«Люди смотрят на свои зарплаты и понимают — что-то не то». Белорусские журналисты рассказали «СП» о ситуации в стране

После президентских выборов в Беларуси граждане вышли на улицы страны в знак протеста против объявленных ЦИКом результатов. Манифестации длятся уже почти месяц. О том, что происходит в стране и почему люди выступают против власти «батьки», «СП» попросила рассказать наших коллег из белорусской региональной прессы: журналистов из Слуцка Алесю Белую и Алеся Достанко, а также фотокорреспондента из Гродно Сергея Людкевича.

«Было явно пренебрежительное отношение к людям»

— Что подвигло часть общества Беларуси на протесты? У нас тут многие не понимают, так как чуть ли не боготворят Лукашенко. В их представлении, он «навёл порядок» в стране, сохранил некое подобие СССР, сохранил всю промышленность, проводят сравнения с Украиной и Молдовой и т. д. Почему многие белорусы недовольны властью Лукашенко? Чего они добиваются?

Алеся и Алесь:

Журналисты из Слуцка Алеся Белая и Алесь Достанко.

— Если говорить о промышленности, мы весь прошлый год занимались проектом «Город заброшенных заводов», и за годы независимости в нашем очень маленьком городе закрылись семь крупных предприятий и даже не знаем, сколько мелких. Такое происходит не только в нашем городе, но и по всей стране. Государственные предприятия банкротятся, закрываются, на протяжении всех этих лет. Даже на тех предприятиях, которые раньше были процветающими, в последние годы начались проблемы.

Если касаться ситуации в целом, почему вдруг такие протесты, ответ — экономика. У человека было 26 лет, чтобы сделать нас процветающим государством. Но как-то не очень получается. Хотя, если смотреть официальные цифры — получается.

Люди же смотрят на свои зарплаты, кошельки и понимают, что что-то тут не то.

Второе — всё началось с пандемии, с того, что мы выбрали особый, полуотрицающий путь борьбы с коронавирусом. Но высказывания властей, что «вы дураки, вы ничего не понимаете, всё это фигня, умирают всего пару человек, а всё остальное (грубо говоря) — психоз». Было явно пренебрежительное отношение к людям в вопросе, касающемся их жизней, жизней их родителей.

Президент, говоря о людях, которые умерли от коронавируса, отмечал, что они сами виноваты: тот был толстым, тот — старым, кто-то зачем-то на улицу выходил.

Потом добавилась предвыборная ситуация, когда не зарегистрировали кандидатов. Мы точно не можем утверждать, что они ничего не сделали, но дискуссия со стороны властей велась в таком ключе, без презумпции невиновности: «Они воры, подонки и ещё кто-то там, и вообще вы — народец».

Если резюмировать, то одним из факторов, кроме экономики, стало очень неуважительное отношение властей к людям в вопросах коронавируса, в предвыборной кампании и избирательном процессе.

Многих возмущало то, как проходили выборы. Многих тех, кто хотел быть членами комиссий по подсчёту голосов, туда попросту не допустили. Наблюдателей не пускали на участки, вызывали милицию.

Всё это привело к тому, что 9 августа, когда объявили предварительные результаты выборов, по которым победил Лукашенко, люди начали выходить на улицы.

Судя по дискуссиям, явно было понимание, что альтернативный кандидат очень популярен, за него проголосовали очень много людей. Но тут начинают происходить странные вещи: не вывешиваются протоколы, и вдруг объявляется, что более 80 процентов проголосовали за Лукашенко. Люди не понимают, как так. У них появляется чувство обмана.

Люди были возмущены такой наглой, по их мнению, ложью. У людей было ощущение, что у них украли кандидата. Сначала люди выходили из-за этого. Было очень жёсткое подавление. Потом люди начали выходить против насилия, потому что они увидели, как они беззащитны перед системой.

Сергей:

Гродненский фотокорреспондент Сергей Людкевич. Фото: Екатерина Гордеева

— Ну, во-первых, не просто часть общества, а большую его часть. Выходит очень много людей. Людей заставили выйти на улицы нечестные выборы, обман, украденные голоса, постоянное враньё, закручивание гаек, нечестные суды, коррупция, превышение полномочий милицией. События 9, 10,11 августа, когда полиция избивала людей при задержании, в изоляторах, и то, что это не расследуется. Министр МВД извинился, но народу мало извинений, когда они [силовики] поступали, как в карательных лагерях. Всё это, плюс 26 лет обмана наслоилось.

У вас просто по телевизору показывают то, «что надо», как он [Лукашенко] приехал, увидел обосранных коров, дал нагоняй и кого-то уволили. Но этих людей просто переставляют, а не увольняют. Вся белорусская система завязана на Лукашенко. У нас нет какого-то регионального самоуправления, все решения принимает он.

Все 26 лет страна не развивается, а только катится в пропасть. Курс доллара постоянно растёт, произошла куча деноминаций. Если убрать все деноминации, доллар будет стоить около 260 миллионов рублей.

Народ просто хочет, чтоб Лукашенко ушёл на пенсию, уехал, куда угодно: хоть в Ростов, хоть в Турцию, но чтоб не трогал Беларусь.

Эстония, Латвия, Литва были в точно такой ситуации, но теперь они развиваются и всё там прекрасно. А Беларусь, как в известной шутке: «У нас всё стабильно, хорошо, стабильно катимся вниз».

Люди добиваются новых, честных, справедливых выборов, без Лукашенко, с честными наблюдателями, посадки главы ЦИК Лидии Ермошиной со всей этой компанией, которая ответственна за фальсификацию выборов, посадки главы МВД Караева, силовиков, которые избивали людей.

Все прекрасно понимают, что доказать, что выиграла Тихановская, уже невозможно. Есть доказательства, что бюллетени, которые должны хранить полгода, начали сжигать уже на второй день выборов, что даёт понять, что пересчёт голосов невозможен. Нужны только новые, честные, справедливые выборы.

«Это люди, которые хотят перемен, хотят решения проблем, а не следования каким-то непонятным курсам»

— Насколько разделилось общество, какая его доля поддерживает протесты, а кто выступает за сохранение у власти Лукашенко?

Алеся и Алесь:

— Сложно говорить о разделении и количестве, потому что, во-первых, всякие социологические опросы запрещены. Беседуя с представителями протестующих, наш председатель горисполкома сказал: «Ваша главная проблема в том, что вы думаете, что вы большинство, а вас меньшинство». И всё. На этом дискуссия может быть закончена, «потому что вас мало, вы никто, и вы меня отвлекаете». И сложно понять, как сильно люди разделены.

Но поляризация есть, она очевидна и отрицать её точно нельзя. Судя по дискуссиям, люди очень сильно поляризовались: одни за Лукашенко, другие — против. Наиболее активная часть поддерживающих власть — пожилые люди (не все), чиновники, силовики. А перемен хочет молодёжь, люди под сорок. Те, молодость которых проходила не в Советском Союзе.

Среди участников протестов есть люди разных поколений. Хотя перемен добиваются прежде всего молодежь, люди под сорок. Фото: Алеся Белая

В нашем 60-тысячном Слуцке мы подняли дрон и считали по головам. На шествии против насилия мы насчитали 1500 человек. Когда был митинг в поддержку Лукашенко на стадионе, мы насчитали 1800 человек. По большому счёту можно судить об одном: что протестующих было меньше, но это не то меньшинство, которое можно списать на социологические погрешности. Это люди, которые хотят перемен, хотят решения проблем, а не следования каким-то непонятным курсам.

В Минске выходит намного больше противников Лукашенко, чем сторонников. В Слуцке меньше, зато акции против насилия здесь проходят каждый день.

Участницы «Цепочки солидарности» в Слуцке 16 августа. Фото: Алеся Белая

Сергей:

— Общество не разделилось, а даже, наоборот, сплотилось. На самом деле общество больше разделяет российская пропаганда: «Вот, смотрите, эти с красно-белыми флагами, они хотят разрухи, развалить страну, привести сюда НАТО и т. д.». Никто не хочет бежать ни в НАТО, ни в Россию, ни в Украину, ни в Литву или Латвию. Все хотят свободной, независимой и процветающей Беларуси.

До выборов говорили, что Тихановская, Бабарико и т. д. управляются «российскими кукловодами», а только выборы прошли, ими уже «руководит» Европа. По телевизору откровенно разделяют общество.

Конечно, есть и какая-то часть электората Лукашенко, для которых он «свой» и всё. За сохранение власти выступают чиновники, силовые структуры, госорганы и пенсионеры, которым промывают мозги по телевизору.

— Как протесты выражались в вашем городе? Были ли контрманифестации в пользу власти? Были ли стычки между разными лагерями?

Алеся и Алесь:

— У нас в Слуцке выходят девушки и стоят в цепи солидарности против насилия с цветами, шариками, плакатами. К ним присоединяются мужчины и все категории населения. Когда все собираются вместе, они ходят по городу шествиями.

Митинг в поддержку власти в Слуцке прошёл один раз. Получилась довольно интересная ситуация. Власти говорят, что оппоненты их постоянно провоцируют, хотят «раздрая», гражданской войны и т. д. На выходе мы видим другое: на стадионе проходит митинг в поддержку Лукашенко, в то время как на площади стоит цепочка против насилия.

По какой причине, мы не знаем, но шествие за Лукашенко направляется прямо на площадь, где стоит эта цепочка. Грубо говоря, людей сталкивают лбами. Кто это сделал, чьё это было решение? Эти вопросы до сих пор есть.

И, конечно, там люди начинают оскорблять друг друга, показывать неприличные жесты, спорить. Это выглядело как провокация.

Митинги противников и сторонников Лукашенко 20 августа «случайно» пересеклись. Фото: Алеся Белая

Сергей:

— Как и во всех городах республики, в Гродно люди выходят на площади. 9, 10, 11 августа всех задерживали, избивали. Меня тоже задержали, но мне повезло, что я попал буквально в самую первую волну задержаний, и нас не избивали. Но морально давили, что мама не горюй. Всех остальных уже под одну гребёнку избивали.

У нас в Гродно был момент, когда протесты дошли до пика, вышло 40 тысяч людей, когда во всём городе живут 260 тысяч людей с правом голоса. То есть вышли не менее 20 процентов избирателей, когда, по данным властей, за противников Лукашенко тут проголосовали не более 12 процентов.

Был митинг в пользу Лукашенко, на котором даже он сам толкал речь. Начал говорить, как нас тут хотят отжать, побить, поменял губернатора, потому что в Гродно власти пошли на уступки перед протестующими, разрешили протесты на площади, освободили всех задержанных 9, 10 и 11 августа.

Это всё продлилось три дня. Дальше всё скатилось ни во что. Сейчас у нас две главные площади просто перекрыты металлическим забором, в 18.00 их перекрывают, и всё. На площадь у горисполкома и облисполкома вообще попасть нельзя, а на второй площади устроили ярмарку мёда и проводят какие-то мероприятия, на которых присутствуют до 10 человек. На всех более-менее больших площадках устраивают какие-то концерты, на которых присутствуют по пять человек.

Люди с красно-зелеными флагами стоят возле вечного огня в Гродно, куда в один из дней вышли люди с протестом. После этого там каждый день с 18 часов стоят до пяти человек с флагами Беларуси. Фото: Сергей Людкевич

Провластные мероприятия выглядят очень странно. 30 августа на протест вышло около 10 тысяч человек, а когда был Лукашенко, там свезли со всей области автобусами максимум 5-6 тысяч человек.

Стычек каких-то не было, были мелкие попытки провокаций. Но люди на них не велись и не вступали с провокаторами в контакт.

Митинг сторонников Лукашенко в Гродно. Фото: Сергей Людкевич

«В первые три дня давление было максимально жёстким»

— Как вы оцениваете действия силовиков в отношении манифестантов и журналистов?

Алеся и Алесь:

— В Слуцке нам повезло в этом плане. Может быть, из-за того, что не было таких сильно массовых акций. Нас не били, в нас не стреляли. И людей особо не трогали.

В Минске же есть раненые журналисты, есть коллеги, которые прошли через побои. Журналистка «Белсата» вернулась из СИЗО с ушибами внутренних органов, журналистке «Нашей нивы» прицельно выстрелили в ногу резиновой пулей. Множество журналистов были задержаны. У них забирают технику, заставляют удалять фотографии и т. д.

Сергей:

— В первые три дня давление было максимально жёстким. Теперь на СМИ по-прежнему давят, не дают нормально работать. Журналистам просто страшно выходить на работу, потому что у нас у всех есть предположения, что нас задержат.

Мы выступаем за честное освещение всех событий: есть митинг за Лукашенко — мы обязательно пойдём и осветим, что там будет происходить. Мы просто наблюдаем и передаём реальную картинку, не становясь ни на какую из сторон. На нас пытаются давить, называя «рупором оппозиции». Мы не рупор оппозиции, мы открыты к любым высказываниям, но они [представители власти] не общаются с негосударственными СМИ.

— Насколько вашему изданию стало трудно работать? Как вообще события в стране повлияли на работу журналистов?

Алеся и Алесь:

— На фоне экономического кризиса нам, как и всем бизнесменам, стало тяжело. Тяжело стало и физически. Так как происходит много чего, нам приходится и работать очень много, по 14-16 часов в сутки, с утра и до поздней ночи.

Третий момент — моральный. Мы видим, что происходит в правовом поле, мы видим, как избивают наших коллег, как блокируют сайты, не дают выходить газетам. И мы понимаем, что мы не защищены даже законом, потому что кто-то решит, что мы «недостаточно патриотичны». И всё. Мы реально ждём, что в любую секунду могут сделать всё, что угодно. Страшно постоянно.

Инциденты были. Участница митинга за Лукашенко набросилась на нашу журналистку, пыталась забрать у неё телефон, хотела его вырвать и разбить, срывала с неё жилетку [с надписью «пресса»]. Меня (слова Алеся. — «СП») женщина обещала ударить зонтиком.

А в общем и целом многие люди нормально реагируют, и милиция наша, в принципе, нормально тоже.

У нас маленький город, и милиционерам тоже здесь жить. Даже когда были жёсткие задержания с избиениями в Минске, у нас в Слуцке милиционеры сначала подходили к людям и просили уйти. А если уже те не уходили, тогда их «винтили».

Сергей:

— Государственным СМИ работается нормально, а ещё «Russia today». А так, на прошлой неделе в один момент задержали больше 30 журналистов, потом — ещё 20. Получилось, что больше 50 журналистов задержали в один день для проверки аккредитации в МВД.

Независимым, негосударственным журналистам стало очень сложно работать. Государственным тоже, потому что работы как таковой у них стало меньше. Всё завязано на протестах. Они пытаются сменить повестку, но у них это не выходит.

Работать стало сложнее и страшнее, потому что каждый раз, выходя будь то на мероприятие за власть или против власти, ты в любом случае переживаешь, что тебя задержат. Меня задерживали 9 августа, сразу, как только появился ОМОН на площади. Потом ты понимаешь, что если они тебя ещё раз задержат, то могут уже и посадить, и непонятно, на сколько.

Постоянно есть это переживание, хоть ты и показываешь всё как есть, никуда не влезаешь, никого не трогаешь, ты просто показываешь, что происходит. Но нет: «Вы журналисты, и вы такие-сякие».

Страшно, но что поделаешь: мы сами выбрали такую профессию, и наша работа — освещать всё, что происходит.

Перекрытая площадь Ленина в Гродно. После 18 часов на площадь не зайти, по периметру ходит милиция. Протестующие собираются в других местах. Фото: Сергей Людкевич

— Как воспринимали и воспринимают читатели, зрители вашу работу во время протестов?

Алеся и Алесь:

— Одни говорят: «Вы продались лукашистам!», другие: «Вы продались оппозиции!». Люди начинают делить нас, за кого же мы.

Раньше было сложно в такой ежедневной работе добиться благодарности людей, но сейчас мы как никогда за последние 20 лет нашего существования получаем очень много отзывов с благодарностью от наших людей. Многие просто пишут: «Спасибо за вашу работу». Люди благодарят нас просто за то, что мы работаем и пытаемся рассказывать людям о том, что происходит.

Но и оскорблений тоже стало приходить намного больше.

Сергей:

— На провластных мероприятиях независимых журналистов не любят, называют продажными, готовыми «продать родину». На других мероприятиях журналистам говорят: «Спасибо, что работаете», переживают за нас. В Минске даже отбивают журналистов у милиции, хотя, по-моему, делать этого не стоит. Журналист — он журналист, он никогда не становится на чью-то сторону.

Большая часть людей благодарны журналистам, что они работают, несмотря ни на что. Бывает, ты идёшь по улице, с тобой здороваются и говорят спасибо. Это реально классно и приятно.

«Ожидания у нас от того, что всех нас расстреляют, и до того, что у нас наступит благодать»

— Протесты идут на спад? Как вы думаете, как будет развиваться ситуация дальше?

Алеся и Алесь:

— Нет. В Слуцке протестов уже нет, как и акций за Лукашенко. У нас просто ничего не происходит. А в Минске, судя по подсчётам СМИ, на протесты стало выходить даже больше людей.

Что будет дальше? Нам сложно прогнозировать. Мы в регионе, что мы тут видим? Как там дальше будет? Это уже непредсказуемая вещь, и делать прогнозы бессмысленно. В апреле мы думали, что будут обычные скучные выборы, может, один день кто-то попротестует и всё. Такого никто не ожидал.

Ожидания у нас от того, что всех нас расстреляют, и до того, что у нас наступит благодать и рай на земле. Диапазон очень большой, мы вообще не знаем, что будет.

Шествие протестующих против нынешней власти в Беларуси. Слуцк, 16 августа. Фото: Алеся Белая

Сергей:

— Протесты не идут на спад, что бы ни говорила российская пропаганда и государственное телевидение. 30 августа показало, что всё в силе, все протестуют. Просто если в первые две недели люди выходили каждый день, то теперь только по выходным. Невозможно выходить каждый день, люди устают. В будни они зарабатывают деньги, где-то волонтёрят, где-то кому-то помогают, разбираются с судами, а в субботу и воскресенье начинаются протесты.

В Минске в воскресенье вышло более 250 тысяч человек, и это, как говорят, был самый масштабный марш с 9 августа. О каком спаде может идти речь? Просто в будние дни немножко закручиваются гайки, всех запугивают, вызывают в следственные комитеты. Но в выходные всё равно выходят. Все работу не бросят, у всех есть дети, обязанности, кредиты.

Я думаю, ситуация будет развиваться. Каждый день происходит что-то новое. 1 сентября маршировали минские студенты. Всё будет нарастать.

Народ уже не будет прощать то, что прощал 26 лет. Они уже смеются над словами, которыми называл их Лукашенко: «крысы», «наркоманы», «проститутки», «народец».

Власти делают всё только хуже и хуже. Если бы они послушали, чего хочет народ, завели уголовные дела на силовиков, показали бы всё открыто, попытались бы пересчитать проценты, назначили бы новые выборы, протесты бы стихли. Но сейчас они боятся признать свои ошибки и делают всё хуже и хуже.

Думаю, люди будут стоять до победного. Вопрос только в том, кто победит. Если победит Лукашенко, Беларусь скатится вниз ещё сильнее, вплоть до маленькой Северной Кореи в центре Европы.

Акция протеста в Гродно. Митинги теперь проходят в основном по выходным. В остальное время люди работают и разбираются с возбужденными на них властями уголовными делами. Фото: Сергей Людкевич

Если победит народ, будут реформы, будет развитие, и, я думаю, Беларусь сможет стать одной из богатейших стран Европы. Потому что люди всю жизнь работают не потому, что их заставляют, а потому, что сами хотят работать, постоянно пытаются что-то сделать несмотря ни на что.

На Беларусь может равняться весь белый свет. Потому что, когда выходят на улицу в Минске почти 300 тысяч человек и не разбивается ни одной витрины, никто ничего не крушит, не ломает, никто не нападает на милицию, не бросает в них коктейли Молотова, а выходят мирно, с песнями, с улыбками, это о чём-то говорит.

Большой вопрос: дожмёт ли власть, закрутив гайки на максимум, применив военных и проливая кровь, или чиновники перейдут на сторону народа, и Лукашенко придётся уйти. Беларусы настроены на то, чтобы он ушёл мирно и спокойно пошёл куда-то на пенсию.

Сергей Паскарь