«Это не политика — это уголовщина»: какие темы затронули в программе «Евроинтеграция в фокусе»

Накануне приближающихся выборов и референдума политическая ситуация в Молдове остаётся напряженной. В новом выпуске программы «Евроинтеграция в фокусе» политические обозреватели Алексей Тулбуре и Виктор Чобану обсудили, какие силы пытаются противодействовать евроинтеграции страны и каким образом это может повлиять на политическую обстановку в стране, президентские выборы и итоги референдума.

Саму передачу можно посмотреть здесь:«Евроинтеграция в фокусе»: «Предвыборная кампания похожа на абсурд»

Кто стоит за силами, выступающими против евроинтеграции, и что им грозит?

Алексей Тулбуре: «Это "штурмовые отряды", щедро финансируемые из Кремля»

— Это не просто какие-то силы. Это, в первую очередь, так называемые прокремлевские формирования или группировки. Это так называемый «конгломерат Шора» — блок «Победа», который и политическими формированием не является. Я их называю «штурмовые отряды», щедро финансируемые из Кремля для того, чтобы захватить власть или решать какие-то задачи. В частности, задача — провалить референдум. С нашей точки зрения, на выборах шансов мало у любого другого кандидата, кроме действующего президента, посмотрим, как это все будет развиваться. Что касается референдума, вот тут есть возможность очень серьезно повлиять на результат. Вот эти силы, это и блок «Победа» со своими разветвлениями, и Партия коммунистов, и Партия социалистов и так далее, все выступают против референдума в той или иной мере. Почему они это делают? Потому что провал референдума дает возможность оппонентам, противникам европейской интеграции заявлять о том, что мы движемся не в том направлении.

Вот на прошлой неделе главной темой стала информация о том, что полиция вскрыла национальную сеть, которая была создана Шором, его кураторами, они так и называются, «кураторы из Москвы», по подкупу избирателей. Они разделили страну на территории, территории на сектора, везде назначили ответственных, и в эту сеть входят 130 тысяч человек, это на сегодняшний день, мы знаем именно 130 тысяч человек, которым платят деньги, они соответственно платят каким-то активистам. А они должны поступить так, как им скажет их непосредственное начальство — или проголосовать за того, кого назовут люди Шора, либо пойти и проголосовать соответствующим образом на референдуме. То есть это не политика, у этих людей нет программы, нет убеждений. Это не просто нарушение законов, это уголовщина. Это уголовные преступления, которые преследуются законом, в том числе за это положено наказание и тюремное заключение.

Виктор Чобану:«Это всё организованная преступная группировка Шора»

— Я не думаю, что всех накажут, ввиду даже вот этого огромного количества, которое здесь есть. Надо понимать, что и ресурсы наших правоохранительных органов достаточно ограничены и так далее. Но я все же надеюсь, что хотя бы основных организаторов накажут, тех, кто наверху этой пирамиды. Я не склонен называть это все блоком «Победа» или даже названиями каких-то партий. Это все организованная преступная группировка Шора. Все это уголовщина чистой воды. Кстати, в пресс-релизе прокуратуры так и сказано, что наказание за эти деяния, дача взяток, в том числе получение взяток, уголовно наказуемо, есть предусмотренные штрафы, минимальные, по-моему, 30 тысяч и максимальные до 57 тысяч леев. Это я к рядовым гражданам обращаюсь, которые, может быть по незнанию, может быть по недомыслию, всё-таки получают эти деньги, пытаются каким-то образом участвовать в этих процессах. Вот есть вероятность, что доберутся и до вас, думайте заранее. Что грозит простому, рядовому крестьянину, например, которого оштрафуют на 57 тысяч леев. Это огромные деньги по молдавским меркам. Кроме того, предусмотрены и тюремные сроки. Я думаю, что здесь уже речь об организаторах, до 5 лет.

И здесь, я считаю, что обязательно надо довести вот эти уголовные дела до логического конца. Я понимаю, что есть процедура, в том числе и судебная, которая достаточно длительная, но для того, чтобы прекратить грязное вмешательство, которое разрушает не только политические процессы в республике Молдова, но и все устройство нашей страны. Иначе мы не справимся. Будут постоянно возникать какие-то новые блоки, формирования, новые имена и так далее. Для того, чтобы этого не происходило, я думаю, эту практику безнаказанности, которой пользуются эти организованные преступные группировки, надо прекратить и должны быть громкие процессы.

Какие нарративы продвигают противники власти и референдума?

Алексей Тулбуре: «Это очень небезобидные вещи»

— В основе взаимоотношений между Россией или евразийским пространством и Молдовой была политика, а не экономика. Политическими решениями руководствовались те, кто запрещал импорт молдавской продукции. Говорить о том, что там нас знают, любят, продвигают и интересы экономические лежат в основе — это враньё, просто ложь. Мы все помним, как это происходило — запретили вино, овощи, фрукты и так далее.

Сейчас мы экспортируем из всего объёма экспорта 4% из общего объёма экспорта на евразийский рынок. Гагаузия 2% своего экспорта экспортирует в Россию, а в Евросоюз — 75%. Туда, где, по словам прокремлёвской пропаганды, не нужны наши товары. Так не нужны наши сливы, что мы стали чемпионами мира два года назад по экспорту свежей сливы. И наращиваем объёмы экспорта фруктов, да не только фруктов, а и других продуктов, услуг. Каждый год мы наращиваем объём экспорта на другие, чем евразийский, рынки. Каждое слово из пропагандистских листовок о преимуществах Евразийского союза является неправдой. А европейцы так не хотят наши продукты, что сняли даже нам все квоты. Знаете, у нас по предыдущему статусу, статусу ассоциированного членства, был расширенный обмен товаров, но у Молдовы были определенные квоты, а сейчас все эти квоты сняли. Экспортируй столько, сколько ты можешь. И наши производители прекрасно этим пользуются, и Ассоциация фермеров, и другие производители.

Я наблюдаю с тревогой, что происходит в России сейчас по отношению к женщинам. В России происходит наращивание, так называемых, традиционных ценностей, и Россия идёт по пути «Талибана». В Афганистане женщина, это сейчас, извините меня, как домашнее животное. Она не имеет права показывать лицо, не имеет права выходить на улицу, не имеет права сама кому-то написать, коммуницировать. В России идут по этому пути. Сегодня они будут бороться против этого движения чайлдфри, то есть женщина теперь не имеет права выбора рожать или не рожать, государство им приказывает, и они будут проводить эту политику, рожать. То есть корова дает молоко, женщина дает ребенка, понимаете? Это мы наблюдаем сегодня в России, это не просто абстрактные слова, это конкретные политики, отношение к конкретным людям. Я уже не говорю о людях нетрадиционной сексуальной ориентации. Это не их выбор, это надо биологию знать, потому что 10% — это гомосексуальные люди. То есть это так природа заложила, а мы хотим опять с природой бороться? Это очень небезобидные вещи.

Церковь, традиционная семья — всё в порядке, но не когда ты превращаешь женщину во что-то такое второстепенное, которое присутствует на кухне и ничего не может без разрешения мужчины. Такой квазимужской мир, патриархальщина такая. Это представляет опасность и для самой России, и для евразийского пространства, и для окружающего мира, и так далее, не говоря уже о тех людях, которые живут в этом пространстве.

В школах должны давать какие-то элементарные знания сексуальной жизни, не обязательно о гомосексуальном явлении. Нас особо не учили, мы как-то разобрались сами, но если бы кто-то что-то подсказывал, может быть это было бы лучше. Мир развивается. Ещё 100 лет назад у женщин мало где были избирательные права. Сегодня у нас равноправие, и всем казалось, что это нормально.

Виктор Чобану: «Это лицемерие — сказали «А», говорите и «Б» тогда»

— Скажу об утверждении, что в Евразийском экономическом союзе уважают традиционные ценности. Политики, которые представляют прокремлевские силы, очень часто апеллируют к тому, что у нас единые вековые традиционные общие ценности. Я хочу задать такой вопрос: Россия сейчас какие традиционные ценности явила миру? Грабить, убивать, насиловать. И они нам заявляют, что у нас общие ценности, и мы должны к ним стремиться. Я считаю, что это не наши ценности. У нас нет таких ценностей. А вот европейские ценности, да, это толерантность, это принятие всех, в том числе любых меньшинств. Ведь пугать ЛГБТ сейчас просто лозунг этой кампании. В предыдущих лозунгах были сирийцы, которые на нас нападают, или румыны, которые переходят Прут. Все эти страшилки они сейчас до сих пор распространяются.

Опять риторический вопрос к пропагандистам русского мира. Начините с Чайковского, с его запрета, половиной российского шоу-бизнеса, и закончите Государственной думой, где тоже есть представители сексуальных меньшинств. Это лицемерие — сказали «А», говорите и «Б» тогда.

Предвыборные обещания кандидатов Шора: мифы или реальность?

Алексей Тулбуре: «Все, что говорит большинство кандидатов, ничего к должности президента не имеет»

— Я возьму на себя ответственность и назову сразу двоих кандидатов, которых финансирует Шор, другие пока под вопросом. Это, очевидно, Виктория Фуртунэ, человек, который просто воспроизводит кремлевские нарративы шоровские, абсолютно не стесняясь. Она совершенно далека от политики. Это прокурор, который за 10 тысяч леев «Мерседес» декларировал. 

Второй человек — это Василий Павлович Тарлев, как это ни странно звучит. Потому что было зафиксировано, что у него и у людей Шор одни и те же активисты на местах и так далее. И по всей вероятности, по деньгам там что-то уже вскрылось.

Ирине Влах война испортила избирательную компанию. Почему? Потому что этот человек такой классический, молдавский типичный политик, которого мы наблюдали 30 лет, который говорит, что нам надо дружить и с Западом, дружить и с Востоком, со всеми сохранять отношения. Многовекторность такая — теля, которая сосет у двух мамок. И она в общем через свое башканство демонстрировала, что она готова и там сотрудничать, и там. И с этим она шла на президентские выборы. Вдруг случилась война, и все это перекорежилось, и она стала бороться за мир. Но её борьба за мир, она почему-то идет по нарративам или соответствует нарративам Кремля. Давайте немедленно прекратим огонь, сядем за стол переговоров. Это то, что нужно Путину, потому что у него 20% захваченной территории Украины, если прекращать сейчас огонь и садиться за стол переговоров, то больше будет похоже на капитуляцию со стороны Украины. Вот она президент мира, ну это смешно звучит, потому что этот мир, за который она борется, он нестабильный, недолговечный, это мир, похожий на подчинение жертвы агрессору. Поэтому, я с сожалением об этом говорю, потому что я симпатией относился к госпоже Влах, но в этой компании она очень неубедительно выступает и разочаровывает на каждом шагу.

Были уже опубликованы переговоры телефонные, где кураторы и координаторы говорят: мы вам позвоним, назовем имя за кого голосовать. Это в день тишины будут происходить, то есть 19 октября, они сообщат это имя своим последователям.

Предвыборная кампания похожа на абсурд. Всё, что говорит большинство кандидатов, ничего к должности президента не имеет. У президента полномочия, касающиеся внешней политики и обороны. Но он не определяет приоритетов ни внешней политики, ни внутренней политики, это очень ограниченные полномочия. Президент вне политического контекста, и ничего из того, что эти кандидаты обещают, выполнить не может.

Если смотреть на перспективы выборов парламентских, например, эти же люди с командами будут участвовать в парламентских выборах, то это уже настоящее политическое соревнование программ. Они могут пройти в парламент. Но большинства не будет в парламенте ни у кого, даже у партии PAS, которая не сможет повторить свое предыдущее достижение. Все те, которые пройдут в парламент, будут вести между собой переговоры, продвигать какие-то пункты своей программы, договаривать о чем-либо. Но это в идеале. На самом деле они будут делить места. Это у нас тоже одна из молдавских скреп — делить хлебные места. Все говорят, что у них принципы и идеалы, ведут переговоры, настаивают на каких-то пунктах программы, а на самом деле, делят места. Поэтому с этой точки зрения кампания похожа на абсурд. Главная политическая фигура в парламентской демократии — это премьер и правительство, которое определяет приоритеты внутренней и внешней политики, а парламент голосует за то, что предлагает правительство. А президент сидит себе в своем дворце. Тем не менее, если это репетиция перед парламентскими выборами, они обкатывают какие-то вещи.

Виктор Чобану: «Для схем Шора даже фамилия кандидата уже не суть важна»

— В такой кампании, которую проводит Шор, используя технологии, где послушные люди готовы голосовать, за кого угодно, а это мы видели очень убедительно по Бельцам на местных выборах, где за один день буквально меняется кандидат, и за него готовы голосовать, даже фамилия кандидата уже не суть важна. Кто-то возникнет прямо на последней 100-метровке. Но на мой взгляд, кто бы это ни был, в любом случае шансов на выигрыш у него нет. И я убежден, что любой на кого укажет Шор, это будет крест на политической карьере. Тех, кто пытается играть в независимую политику, я бы предостерег вот так, напрямую связываться с таким токсичным персонажем, как Шор.

Я думаю, все их программы примерно одинаковые. Ну вот возьмем программу Стояногло. Во-первых, то, что у Стояногло есть программа — это не сюрприз. Социалисты всегда печатали большие программы. У них это уже лет, наверное, 10. Они умеют это все делать. То, что и Усатый, и Влах тоже представили, по разделам, по крайней мере, что-то похожее на программу, я бы констатировал, что с ними работают команды, которые этим занимались на всех выборах.

Вот Ренато Усатый — активный харизматичный политик, это мы уже знаем. Но вот он первым пунктом предлагает полностью изменить политическую систему и проведение досрочных парламентских выборов. Допустим, он проходит и выборы уже через полгода где-то получается? Ну это абсурдный пункт. Пункт второй — формирование правительства профессионалов. Это мы слышали уже от всех, столько лет — давно живем. Но это правительство, по его словам, будет из представителей всех партий, включая внепарламентские. Посмотрите список партий, зарегистрированных в Минюсте. Около 80. Допущенных к выборам — 60. Сколько у нас членов правительства? Мы до 80 будем раздувать?

Я бы рекомендовал просто самим кандидатам прочесть свои программы после того, как им специалисты их напишут, просто чтобы ознакомиться.

Олеся Белая

Читайте также:

• «В перспективе референдум отразится на каждом»: что обсуждали в программе «Евроинтеграция в фокусе»
• 5 главных вопросов о референдуме на тему евроинтеграции Молдовы