В четверг, 20 ноября, «СП» организовала дебаты для участников предвыборной гонки с трансляцией в режиме реального времени на сайте eSP.md. Строгий регламент соблюдался нестрогоПроходили дебаты в ресторане «Президент». В них приняли участие конкуренты из трёх политических партий. Ренато Усатый представил партию «Patria», Сергей Киселёв — Демократическую партию Молдовы и Владимир Тончук — Либерал-демократическую партию Молдовы. Каждый участник дебатов мог пригласить команду поддержки из 5–6 человек и группу болельщиков. Так вышло, что команда ДПМ прибыла без болельщиков, а Владимир Тончук оказался без секундантов. В команде Ренато Усатого присутствовали первая десятка кандидатов в Парламент по списку партии «Patria» и местные активисты. Вначале каждый лидер в течение трёх минут должен был представить себя, свою команду и главные тезисы предвыборной программы своего политформирования. Затем предполагалось провести три тематических раунда по 45 минут, а в завершение обменяться тремя символическими подарками. Место за столами и очерёдность выступлений определялось жеребьёвкой. Оценивать содержательность ответов пригласили экспертов. Сразу оговоримся: поскольку начало эфира несколько задержалось, а раунды длились больше оговор`нного времени из-за жаркой полемики, от третьего раунда пришлось отказаться. Правда, вопросы, связанные с повышением уровня медицины, образования и культуры и оценкой реформ в этих областях, звучали и в первых раундах.Самопрезентация конкурентовРенато Усатый: — С того момента, как я учился в этом городе, в 1995—2000 гг., по сегодняшний день я не увидел в стране никаких кардинальных изменений. Одна партия сменяет другую, и главная задача тех, кто приходит, — доприватизировать то, что не успели предыдущие. Сегодня в стране слово «взятка» является таким обычным, что его знают даже дети в школе. Да, у нас, бесспорно, много проблем в образовании, здравоохранении, сельском хозяйстве, экономике, но на сегодня есть одно главное зло, которое мы должны победить, — это коррупция. Лозунг, с которым мы идём на выборы — «Молдова без коррупции!», — означает то, что мы в стране наведём порядок. Означает то, что Молдавии сегодня нужен лесник, который выгонит всех разноцветных из леса и наведёт в этом лесу порядок. Сегодня есть несколько чётких пунктов, для реализации которых не нужно говорить людям, что нет денег в бюджете. Пересмотр приватизации за 13 лет, презумпция чиновников, полная ревизия внешнего долга Молдовы, за который мы платим порядка $60 млн в год. Когда в стране на одного пенсионера полтора работающего, я считаю, что это преступление. Так как 1,5 млн человек сегодня практически находятся за чертой бедности, это геноцид против собственного народа. Для того чтобы люди смогли вернуть доверие к государству, которое они потеряли за 20 лет, сегодня стране нужна диктатура закона. Наша команда докажет, что в стране может существовать диктатура закона, и мы наведём в стране порядок. Когда мы говорим о борьбе с коррупцией, нужно людям сначала объяснить, за счет чего они будут жить. Дать им средства, а потом кричать о борьбе с коррупцией. Когда у учителей и врачей зарплаты будут не меньше 4000 леев, когда про студентов и молодёжь будут вспоминать не только накануне выборов, когда люди начнут возвращаться в страну, тогда мы сможем чётко сказать, что Молдова на правильном пути. И главное: пока мы сами себя не будем уважать, пока сами не решим свои проблемы, ни в Брюсселе, ни в Москве, ни в Вашингтоне никто за вас их не решит.Сергей Киселев: — ДПМ — это та партия, которая, как вы видите, сидит по центру. Сегодня это воля жребия, но это так и есть. Хотя некоторые наши оппоненты говорят, что мы — партия, которая находится справа. Почему мы просим отдать ваш голос именно за Демократическую партию Молдовы? Сорок лет назад борец за права темнокожих Мартин Лютер Кинг все свои выступления начинал с фразы: «Вы знаете, у меня есть мечта! Чтобы белые и чернокожие дети ехали в школу в одном автобусе». Он мечтал об объединении нации, он и не мог представить себе, что через 40 лет президентом США станет темнокожий Барак Обама. Так вот у нас и у меня лично есть мечта, чтобы мы все, вне зависимости от этнической принадлежности, сели в один автобус с названием «Независимая, сильная и уважаемая Республика Молдова», где мы все будем говорить на молдавском языке, на языке, на котором нас слышат, и будем делать конкретные дела. А под этим мы подразумеваем — развивать Молдову. В этом понятии мы объединим и борьбу с коррупцией, и развитие образования. Самое важное, что мы должны сейчас сделать, — сохранить Молдову, мы не должны допустить экстремистских высказываний и сохранить мир, спокойствие и развитие РМ. Наша задача — не разъединиться, куда нас тянут экстремистские партии, а сплотиться под одной идеей «Мы — молдаване», сесть в автобус и двигаться вперёд.Владимир Тончук: — Рад представлять ЛДПМ. Наша партия молодая, всего один созыв отработавшая в Парламенте и доказавшая свою способность выстроить внешнюю и внутреннюю политику, экономику и направить курс Молдовы в сторону Европы. Задача тех, кто родился на земле, географически определённой как Европа, жить по меркам, законам и принципам Европы. И это доказано: сегодня у нас есть возможность свободно ездить по всему материку с паспортами РМ. У нас есть возможность внедрить программы, которые позволили строить дороги, ремонтировать школы и детские сады. Наша партия берёт на себя обязательство отработать в следующем созыве таким образом, чтобы мы в 2015 году подали заявление на вступление в ЕС как страна-кандидат, а в 2020 году стали полноправными членами Евросоюза. Наша программа коротка: мы хотим, чтобы в нашей стране люди жили так, как живут в Европе. Внешнюю политику мы будем выстраивать таким образом, чтобы мы могли сотрудничать как с ЕС, так и с нашими давними историческими партнёрами на Востоке. Мы будем строить внутреннюю политику так, чтобы европейские ценности по защите прав человека в РМ стали нормой. Мы будем бороться с коррупцией, за достойную жизнь всех слоёв населения — от пенсионеров до молодёжи. Наша партия в бюллетене под № 4, и мы надеемся на поддержку нашего населения.I раунд. Коррупция и способы борьбы с нею Р. У.: — Почему нет посадок? — вопрос точно не ко мне. Когда через полгода после выборов их не будет, тогда будем говорить. Я скажу, что для этого нужно сделать. На самом деле Молдова страна многонациональная, небольшая, но с прекрасными людьми и красивыми традициями, и куматрия — одно из самых распространённых мероприятий. Я сам очень положительно отношусь к куматриям, особенно на севере Молдавии, где тарелки в четыре ряда. Но когда, не имея никаких родственников в Парламенте или в правительстве, ты не имеешь никаких шансов на самореализацию. Например, в Минсельхозе невозможно получить грант, если ты не являешься членом ЛДПМ. Я знаю, что все лидеры на севере Молдавии — члены ЛДПМ. Людей заставляют вступать в партию. Я говорю, что, не наведя порядка в стране, а я говорю про реформу силовых структур — МВД, Генпрокуратура, СИБ. <…> Нужно ликвидировать Центр по борьбе с коррупцией как главный источник коррупции в стране. Четыре этажа [сотрудников] сидят и думают, как у кого что отнять. Есть нормальные ребята, которые в будущем могут работать в экономической полиции. Главная проблема, что все эти структуры политизированы. Вот было дело Викола (бывший начальник Главной государственной налоговой инспекции, обвинялся в пассивной коррупции, должностном злоупотреблении и незаконном прослушивании телефонных переговоров. — «СП»). Демпартия начала правильно, даже я бы сказал, борзо. Потом Плахотнюк заключил союз с Филатом, и всё остановилось. Сегодня люди не могут идти ни в МВД, ни в прокуратуру. На эти заявления отреагировал Владимир Тончук: — Вообще-то у нас государство демократическое, и никто не отменял презумпцию невиновности. Я бы хотел спросить г-на Усатого: он может привести хотя бы один пример с называнием адреса, фамилии людей, от которых требовали в Министерстве сельского хозяйства какие-то деньги за то, что осуществляли экономическую поддержку? — Вы неправильно поняли. Я сказал, что их вынуждают вступить в ЛДПМ. Так же, как сейчас все врачи — в ЛДПМ. — Пример, пожалуйста. — Я Вам это даже докажу. 1 декабря от офиса Филата будет километров 10 очередь лидеров, у которых будет желание его отшлёпать. — Если это не состоится, Вы что с собой сделаете? — Если это не состоится, то я публично даю слово, что Филат сядет. Надолго и по закону. — Что Вы с собой сделаете? Как настоящий офицер и честный гражданин, если прогноз не исполнится? — Я всегда говорю правду. Мне нет смысла блефовать. Мне сложно сказать конкретно про 1 декабря, но то, что это произойдёт, даю слово. — Слово — оно же ничего не стоит: сегодня дал, завтра забрал. Поэтому президент Грузии сказал, что съест галстук. Что скушаете Вы? — В ЛДПМ слово ничего не стоит. Мне не очень приятно с Вами дискутировать, потому что конкретно к Вам и к ребятам у меня нет вопросов, но то, что есть зло в рае под названием Молдова, — это точно, и я его искореню любыми путями.С. К.:— У меня есть одно чёткое предложение: есть простой аппаратик, который стоит 5 или 10 тысяч долларов, за который сажают людей и спрашивают в прямом эфире. — Электрический стул? — реплика болельщиков Ренато Усатого. — Я всегда говорил, что вы экстремисты, а не люди диалога, не партия диалога. <…> Мы знаем сегодня точки, откуда идёт коррупция. Каждый из этих людей должен отвечать, сидя перед камерами и с подключёнными пальчиками. Когда мы это будем требовать, тогда и получим. А кричать, давайте посадим Васю, некорректно. Мы же понимаем, что основной основ в государстве является право. И мы с вами должны построить правовое государство. И когда мы с вами сможем вину доказать, то можно выделить и два этажа в тюрьме, и ЛДПМ, и ДПМ, но только после решения суда. Наш базис — правовое государство.В. Т.: — Наша партия чётко и ясно говорит: мы хотим жить, как живут в Европе. Для этого мы сделаем всё, чтобы иметь честную, порядочную судебную систему, чтобы реорганизовать прокуратуру и те структуры, о которых говорил г-н Усатый, чтобы исключить априори такое слово, как «коррупция». Чтобы наш человек чувствовал себя достойным гражданином этого государства и был главным в этом государстве. Не начальники, не полицейские, не судьи, а рядовой гражданин. А в пример хочу привести соседнюю Румынию. Там уже 8 министров сидят. И если мы будем в ЕС, те, кто это сделал, естественно, будут сидеть. Будет создан механизм, который не позволит этого. Ещё с Советского Союза коррупция стала образом жизни чиновничьего аппарата, и эту борьбу пыталась вести КПСС — не получилось. После провозглашения независимости были попытки первого Парламента. Если при Лучинском ещё можно было рассчитывать выиграть в суде, то с 2001 по 2009 г. даже и подумать об этом было нельзя. Заказывались уголовные дела, выполнялись команды и посадки по заказу.Р. У.: — Вы говорите с 2001 по 2009 г., но на меня в июле этого года в течение одной недели возбудили три уголовных дела. Слежка за комиссаром Бельц, угроза смертью журналисту Дурбалэ, контрабанда валюты в размере 8 млн леев. И в сентябре, в четвёртом уголовном деле, я ещё успел «подделать» 1570 подписей членов партии «Парус». Когда дают команду арестовать счета моей бывшей жены, детей, родителей — это нормально? И вы говорите про демократическое государство? Я говорю, что будет диктатура закона. Не будет Усатый сидеть. Я устрою здесь вторую Белоруссию. 20 % будут меня ненавидеть, а 80 % будут аплодировать. «Ведомства должны быть нейтральные»Выступившая в роли эксперта блоггер Евгения Колесникова посчитала, что ни один из кандидатов не дал рецептов борьбы с коррупцией, поэтому она решила конкретизировать вопросы. «Вы предлагаете ликвидировать Центр по борьбе с коррупцией. И что создать вместо этого?» — обратилась она к Ренато Усатому. — Я сказал: сам центр ликвидировать, а всех нормальных специалистов перевести на работу в Экономическую полицию в составе МВД. Нам такой центр не нужен, у нас вообще страна начальников. Экономической полиции более чем достаточно для страны. У Сергея Киселёва она поинтересовалась: «Не поняла, какой аппарат? Детектор лжи? Было сказано: известно, откуда идёт коррупция. Так откуда — сверху, снизу?»— Коррупция идёт от нас с вами. Сколько раз в жизни Вы давали взятку? — Я взятки не давала. И даже скажу больше: мои дети учились в такой школе, о которой говорят, что там все дают и берут взятки. Я в этой школе ни разу никому не дала взятку. — Супер! Вот если бы у нас всё население было такое, мы бы уже победили коррупцию. Не победит её Ренато Усатый сам, ни Киселёв, ни Тончук, и вы в отдельности. Как хотите называйте этот аппарат — «детектор лжи» или «детектор правды», но это чёткая, открытая позиция. Мы должны принять закон, что мы как общество, когда у нас есть факты, приходим и требуем ответа, чиновник садится и отвечает онлайн на наши вопросы. Честно скажу, я давал взятки. Сейчас перестал. А брать взятки, ребятки, мне не за что. Я бизнесмен. Евгения Колесникова задала вопрос и Тончуку: «Что значит ''сделаем ВСЁ возможное''? Как избавиться от образа жизни чиновников, которые, как только вступают в должность, становятся такими же, как были до них другие?»— Надо, чтобы до сознания каждого гражданина было доведено, что за каждый поступок есть наказание, и оно адекватно совершённому преступлению. Поэтому надо начать с тех органов, которые выявляют коррупцию, и тех, что назначают сроки. Это сразу сбросит её на 50 %. А пока мы только делаем вид, что боремся: нашли судью с 200 евро и врача с 300 леями и при этом содержим 4 этажа специалистов [по борьбе с коррупцией]. Ну это, извините, мы притворяемся, что работаем. Секундант из команды ДПМ Сергей Попович обратился к оппоненту — лидеру партии «Patria»: — Есть такая фраза: хочешь создать партию честных, в неё обязательно запишутся все подлецы. Выделите ли вы камеру в будущей тюрьме, которую строите [для коррупционеров], для коллеги по вашей партии, которая заявила в своей декларации о доходах 1200 леев в месяц и ездит на автомобиле «лексус»? — До сих пор в Молдавии никто не платил налоги. Нет ни одного заведения, которое бы полностью платило налоги. Их невозможно платить. Вот если бы людям создали условия нормальные, им было бы легче заплатить, чем ходить по ночам к кому-то домой и кого-то искать. Я даю честное слово, через полгода у нас местные выборы. Мои люди, мои примары, которые нарушат закон, будут сидеть вместе с людьми из других партий. Эксперт Родика Делеу поинтересовалась: «Все участники говорили о правовом государстве как о приоритете. Исходя из этого, по какому принципу должны распределяться сферы влияния политических партий на силовые и правоохранительные ведомства?»С. К.: — Эти ведомства должны быть нейтральные, и ни в коем случае никакие партии не должны на них влиять. Только тогда у нас может быть правовое государство.В. Т.: — Нашей партии навязали распределение должностей. Ставили главным условием это, иначе не будет альянса. Вполне согласен с коллегой, что не должно быть влияния на структуры вообще, хоть в сельском хозяйстве, хоть в экономике, а в силовых — тем более. Есть практика международная, где меняются только первые лица, т. е. министры, которые представляют политическую партию, которая пришла к власти. А секретари министерств, беспартийные руководители аппарата работают на постоянной основе. Сегодня сделана попытка назначения секретарей в каждом министерстве. Если бы лидеры партий, участвующих в избирательной кампании, заявили, что откажутся от распределения должностей и сфер влияния, это был бы первый шаг к созданию правового государства. Каждый из конкурентов ответил и на вопрос эксперта, специалиста по избирательному праву Иона Чобану, будут ли кандидаты после выборов заниматься расследованием хищений из государственного бюджета и как. Сергей Киселёв считает, что следует создать независимые комиссии по расследованию хищений, в которые войдут представители не только парламентских партий, по два человека (юрист + экономист). Работа этой комиссии должна быть максимально открытой, её заседания транслироваться, чтобы люди видели, какая партия что говорит, как изъявляет свою позицию. По мнению Владимира Тончука, система контроля уже создана, и не один год. Счётная палата контролирует использование бюджетных средств и их правильное распределение, в «Монитор офичиал» публикуются заключения Счётной палаты по проверке использования бюджетных средств как государственными, так и местными органами. При Министерстве финансов создано Управление финансового контроля, которое проверяет заключение. «Если неправильно использованы или распределены средства, есть прокуратура, которая ведёт надзор над соблюдением законности, и есть органы следствия, которые осуществляют расследования. При нарушениях должны быть открыты уголовные дела, дела должны дойти до суда, суд должен определить, воровство это или нет, а вор должен сидеть в тюрьме». Вопрос журналиста «СП» Марины Бзовой был связан с подходом к борьбе с коррупцией: — У Вас, г-н Усатый, пожалуй, самая жёсткая политика в отношении коррупционеров, но вся она связана с наказанием. Не станет ли это основанием для новых злоупотреблений? Шантажа, запугивания, когда человек, которого обвиняют в том, чего он не совершал, должен будет оправдываться. Как это связано с верховенством закона? Какой путь правильнее: ужесточение наказания или лучше убрать предпосылки для появления коррупции?Р. У.: — Государство делает людей коррумпированными, потому что врач, который берёт 1000 леев, или учитель, который берёт 500, берёт не для путёвки в Турцию. У него либо неоплаченные счета за отопление, либо больной ребёнок. Вы правильно сказали, но вы не услышали меня. Сначала людям надо дать. Сегодня надо объявить амнистию для врачей и учителей, социальных работников, против которых возбуждены уголовные дела за взятки. Потому что когда у них будут зарплаты минимальные 4 тысячи леев, а у судей 5000 евро, вот тогда можно им что-то предъявить. Я предлагал деньги, которые идут на реформу юстиции, дать на зарплату судей. Представьте, у нас 400 судей, на зарплату в 5000 евро потребуется 2 млн евро в месяц, 24 млн евро в год. Поверьте, 24 млн евро в год стоит, чтобы в Молдавии заработали суды. И тогда требовать результаты. Сначала надо дать хлеб, а потом будем жестоко наказывать тех, кто переступит черту закона. А ни в коем случае не наоборот.С. К.: — Ренато говорит очень правильные слова, только лучше говорить не жестоко, а жёстко наказывать. Но опять же всё должно быть в рамках закона. Людям надо дать мотивацию. Может, людям надо дать и 10 тысяч евро, потому что взятки берут на большие суммы, но когда человек знает, что у него могут забрать эти 5 или 10 тысяч евро, тогда другое дело. Это не единственный способ искоренить коррупцию, но это уже дорога к решению. Нужны кнут и пряник. Нужно делать и контролировать.II раунд. Борьба с бедностью— Как и что нужно сделать, чтобы Бельцы и страна в целом стали более благополучными, а граждане страны имели более высокий уровень жизни? С. К.: — Базисом всего развития является привлечение инвестиций и создание рабочих мест. От этого зависит и увеличение пенсий и пособий, зарплаты бюджетников. Мы не можем пить из банки, в которую ничего не налили. <…> Мы должны взять сегодня самые лучшие технологии и из Европы, и из России, из Китая и Индии и применять это в Молдавии. Нужно инвестировать в IT-технологии. У нас есть это в программе. У нас есть мозги, руки, земля, желание. Мы должны это всё объединить и развивать Молдову. Но делать это мы можем только тогда, когда у нас нет потрясений. Напомню слова Столыпина, который сказал: «Нам не нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». Если перефразировать его, то мы можем сказать, что нам нужна великая Молдова. Но для этого мы должны сохранить мир, стабильность. И тогда у нас есть шанс на развитие.Р. У.: — Всё правильно, но есть моменты. Инвестировать сегодня в Молдавию невозможно. Заявляю со всей ответственностью, что ни русские, ни европейцы, ни американцы инвестировать в страну не будут. Сказки про то, что в Молдавии самая дешёвая рабочая сила, — это неправда. В Молдавии нет квалифицированных рабочих. <…> Сегодня инвесторы в первую очередь смотрят на то, если в стране рабочие. Раньше мы выпускали тысячи дипломированных сварщиков, швей и т. д. Пока мы не возродим среднее техническое образование, в страну никто не придёт. <…> Нужно в стране создать условия для инвестиций: цены на энергоресурсы, рабочие руки, правильную налоговую политику. Инвесторы приходят туда, где математически можно рассчитать, что это выгодно.В. Т.: — К сожалению, оппоненты не коснулись нашего родного города. Я хочу напомнить всем, что на протяжении пребывания в составе коалиции в Парламенте и в правительстве наша партия помогла Бельцам заключить договор с европейскими банками, приобрести впервые 40 троллейбусов. При советской власти мы получили первые 20 и при власти коммунистов — 2. Сегодня получен кредит, приобретены троллейбусы, позволяющие нашим гражданам ездить по городу. Сегодня правительство увеличило в три раза дорожный фонд и позволило накопить средства для более-менее нормального ремонта дорог. <…> Несколько дней назад министр иностранных дел Наталья Герман, которая тоже является бельчанкой, привела инвестиции в нашу больницу. На протяжении многих лет не могли найти 500 тысяч леев и достроить корпус «Б». С помощью Министерства иностранных дел и грантов, которые нам будут представлены, мы сумеем технически перевооружить нашу больницу таким образом, чтобы она оказывала медицинские услуги на европейском уровне. Нам удалось привлечь средства для реконструкции теплоэлектроцентрали и системы горячего водоснабжения в городе. <…> Главная цель нашей партии — поднять Молдову на уровень европейской жизни. Прежде всего нужно начать с того, чтобы создать нормальный экономический климат в стране. За время правления коммунистов в течение 8 лет все предприятия были распределены, определена рента, и весь бизнес покинул страну. Наша задача — привлечь инвестиции. Если мы будем открыты, обеспечим правопорядок, защиту частной собственности, политическую стабильность, тогда получим инвестиции и сможем развивать экономику. А работать мы умеем.С. К. (реплика): — Демократическая партия в Бельцах не старается, а делает. За 8 месяцев в нашем городе мы вместе с гражданами сделали 45 детских площадок. На 90 % они были благоустроены на мои деньги. Затрачено около миллиона леев. Когда вы говорите, что подписали контракт об инвестициях в нашу ТЭЦ, то я знаю, что это сделал наш министр экономики от ДПМ Андриан Канду.Р. У (реплика): — Вы хвастаетесь на всю страну, что берёте в долг. У Шора тоже миллионы, но у него 500 млн долгов в Молдавии.«Какие инвесторы? Какие рабочие места?»— Почти все политические партии обещают создание сотен и даже тысяч новых рабочих мест. Что произойдёт, что вдруг у нас в стране появятся новые рабочие места? И почему их нельзя создать сегодня, сейчас, а обязательно после выборов? (вопрос с сайта)С. К.:— Для того, чтобы создавались рабочие места, нам нужна стабильность. Мы все знаем, что бизнес и инвестиции любят тишину. Мы сегодня не говорим о том, что мы будем создавать рабочие места, — мы их уже сейчас создаём. Что касается Бельц, то заслуга председателя Парламента, члена ДПМ Игоря Кормана — это создание 3100 рабочих мест в Свободной экономической зоне. Приглашаю вас в субботу на открытие ещё одного предприятия с 200 рабочими местами на территории промышленного парка (бывший завод им. Ленина). Мы создаём рабочие места и делаем это постоянно. Чтобы создать почву для новых рабочих мест, нужно многое. Но самое главное — мы не должны допустить сегодня волнений, войны и обеспечить стабильность. И тогда все захотят инвестировать в нашу республику.Р. У.: — О невозможности крупных реальных инвестиций в нашей стране я уже говорил. <…> Конкретный пример — бывший владелец Черкизовского рынка Тельман Исмаилов 4 года назад готов был поставить в Маркулешты 5 тыс. швейных машин. Это 15 тыс. швей плюс 2 тыс. обслуживающего персонала. Мы встречались с правительством, получили добро. Начали ездить по районам. Нашли 480 человек, которые имеют понятие о шитье. Проект умер, не успев родиться. Сёла пустые. Все выехали.В. Т.: — Когда вам говорят партии, что они создадут рабочие места, они врут. Они могут создать 2—3 рабочих места в своём офисе. А рабочие места создаются в экономике. Мы, к сожалению, должны сегодня констатировать, что в нашем государстве глубочайший демографический кризис. Вы не найдёте хороших специалистов: ни сварщиков, ни электриков, ни слесарей, ни швей. К большому сожалению, за 8 лет правления коммунистов все разбежались. А для того, чтобы у нас развивалась экономика, нужна политическая стабильность. Нужно, чтобы те, кто придёт в Парламент, думали о государстве, а не как переругаться и что поделить. Нам нужна защита собственности. И третье — мы ничего не говорили о борьбе с монополизмом. <…> Против этого нужно бороться. Эта система тормозит развитие бизнеса. Нам надо создать нормальную систему кредитования. Дешёвые деньги можно внедрять в бизнес. «У некоторых партий нет людей, которые могли бы написать программу»Марина Бзовая (СП): — Тема второй части дебатов — борьба с бедностью. Когда «СП» анализировала предвыборные программы, то мы обратили внимание на две крайности. У одних партий нет предвыборных платформ — только декларации. С другой стороны, есть те, кто предельно точен. Но от этого не складывается ощущение, что у них лучше видение того, как следует изменить страну к лучшему. Приведу пример: когда в предвыборной платформе звучит, что средняя зарплата будет в 4 раза выше прожиточного минимума, пенсии — в два раза выше прожиточного минимума. Это 8 тыс. леев и 4 тыс. леев соответственно. Будет построено 212 заводов и фабрик... Как Вам кажется, что лучше, когда нет видения вообще либо когда оно есть, но очень мало связано с реальностью?С. К.: — Когда я вижу цифры в 4 раза, в 2,5 раза, 2015 рабочих мест — всё это меня пугает. Всё зависит от того, как пройдут выборы, сколько времени мы потратим на то, чтобы выявлять виновных, распределять портфели, назначать правительство и т. д. и когда начнём работать. Мне не нравится, когда мы начинаем обсуждать то, что было. Я и наша команда Демократической партии — это люди будущего. Мы думаем о завтрашнем дне, а не о том, что было вчера. Мы анализируем то, что было, но идём вперёд. Мы не воинственны. Мы — партия диалога, партия равновесия. Мы должны чётко понимать одну вещь: как мы с вами поработаем, так мы и увеличим зарплату. Всё зависит от нас с вами. Я не согласен, что в Молдавию никто не хочет приходить. У нас нехватка рабочих мест. Если есть спрос на рабочие места, нужно их создавать. Нужно обучать, если в них инвестировали, то они должны отработать. Я считаю, что у каждой партии должны быть свои направления. Давайте смотреть на то, что будет завтра, и давайте думать о развитии экономики.В. Т.: — Спасибо «СП». Вы задали правильный вопрос, где чётко и ясно показали людям, что у некоторых партий даже нет людей, кто бы мог написать программу. И всё, что вы продиктовали, выборка из программ. Я хочу сказать, что в нашей программе чётко и ясно расписано, что мы будем делать каждый год, за 4 года, до 2020 года. И есть обещание партии, что в 2020 году мы будем в Евросоюзе жить, как европейцы. Это главная цель ЛДПМ. «Все должны ответить по закону»— Как планируете поступить с заводами, которые были незаконно «прихватизированы» в 90-е годы? (вопрос с сайта)С. К.: — Мы не хотим ничего говорить до того момента, пока не придём к полноценной власти. Но наша позиция состоит в том, что мы должны делать всё согласно закону. И только тогда у нас может быть нормальное государство. Если сегодня сроки давности не истекли по делам приватизации, то я за то, чтобы их поднять, нормально проанализировать. И чтобы все ответили по закону. Только главенство закона может сделать нас цивилизованной нормальной страной.Р. У.: — <…> Если говорить о конкретных пунктах нашей программы, то самой «модной» программой после выборов будет Уголовный кодекс. Программа, где все чётко прописано. Крупнейшие предприятия в стране, земли, гостиницы — всё было украдено. Покупали за миллион долларов то, что стоило 5 млн, за 3 млн то, что стоило 15 млн долларов. Есть человек 10 «умников» в стране, которые скупили земли, воспользовавшись голодом, критической ситуацией. <…> Нужен пересмотр приватизации. Отнимать будем по закону.Р. У.: — Уважаемый коллега заявил: я не позволю, я сделаю, я заберу, я отдам… Это по меньшей мере программа на выборах президента президентской республики. У нас выборы в Парламент, и эти выступления беспочвенны. Но я хочу сначала поддержать коллег, что в основе должен стоять только закон. И моя позиция: всё, что сделано не по закону, должно преследоваться в соответствии с законом. Проведена приватизация — это элемент рыночной экономики. Как же мы хотим создавать демократическое государство с рыночной экономикой, если откажемся от приватизации? И вы хотите, чтобы кто-то после этих слов приехал сюда с инвестициями? Если нет защиты собственности, никакой бизнес сюда не придёт. Я бы мог привести целый ряд примеров, где приватизация привела к успешному развитию предприятий. <…> Подарки и подведение итоговВ начале третьего раунда Ренато Усатый и Сергей Киселёв вынуждены были уйти. У них были назначены другие встречи. Их места заняли Александр Петков и Сергей Попович.Слава Перунов (СП): — В ходе подготовки дебатов каждой команде было дано задание приготовить три подарка. Речь идёт о символических подарках — любому из конкурентов, всем бельчанам или жителям страны и примару Бельц или президенту Молдовы.В Т.: — Для меня это экспромт. Хочу высказать свои пожелания участникам-коллегам, чтобы мы не возвращались назад, а всегда шли вперёд. От имени нашей партии хочу пожелать всем, чтобы поддерживали европейский курс и в будущем Парламенте. А коллегам, которые сегодня выступают в роли оппонентов, — не хочу быть пророком в отечестве, но хочу пожелать, чтобы ваша партия сохранилась до следующих выборов. Что касается подарка бельчанам, то очень часто в жизни и в политике бельчане, к сожалению, ошибались, поддерживая то социалистов, Морева, то коммунистов. Сегодня перед глазами всё, что могут сделать люди, нацеленные на европейское будущее. Хочу, чтобы бельчане в этом разобрались и правильно проголосовали за Либерал-демократическую партию, которая в бюллетене находится под № 4. Будет продолжена работа по созданию нормальных условий жизни и обеспечению нормальной старости.Сергей Попович: — Хочу оппонентам пожелать здравомыслия и толерантности. Мы понимаем, что такое протестный голос, понимаем, как много претензий к бывшим и нынешним руководителям нашей страны. Наша страна молодая. 23 года — это не возраст для государства. Нам приходится учиться, выслушивать нелицеприятные вещи. Но если вы попадёте в Парламент, то там нужно искать разумный компромисс, учитывая, что мы должны развивать Молдову. Что касается примара, то уважаю этого человека как муниципальный советник. Он действительно здравомыслящий, за 12 лет сделал много для города. Но пришёл срок отдохнуть. Городу мы хотим подарить те 45 детских площадок и дворов, которые мы покрасили совместно с жителями. Мы даже хотели передать их ЖКХ, но они не захотели их принять. Мы сейчас их и обслуживаем сами. Как демократы мы предлагаем три варианта голосования нашим избирателям. Первый — проголосовать за Демократическую партию Молдовы, второй — за № 1 в списке, третий — за три розы, символ стабильности и развития.Александр Петков: — Первый подарок будет наши оппонентам, поскольку перед тем, как уйти, Ренато Усатый подарил каждому из них по Уголовному кодексу. Мы хотим им подарить ещё и терпения, поскольку будущее, господа конкуренты, не за вами. Вы не выдержали тест на коррупцию. Всё, что вы делаете, работает против вас. В будущем Парламенте с кем-то мы встретимся, а кого-то мы посетим в местах не столь отдаленных. Придётся потерпеть — кому меньше, кому больше, кому пожизненно. Городу у нас обязательно будет подарок. Сегодня Кодекс о выборах не позволяет говорить об этом и дарить какие-либо подарки. После выборов город Бельцы будет серьёзно обрадован, особенно дети, и наш главный подарок бельчанам — это наши результаты на выборах.Марина БзоваяНелли ЛанскаяФото Елены Бел.