В последний день февраля в Бельцах побывали послы Восточного партнёрства. Они посетили Агентство по региональному развитию «NORD», БГУ им. Алеку Руссо, пообщались с руководством ряда крупных пищевых предприятий. Визит делегации завершился встречей с местными властями. Предлагаем вниманию читателей неполную стенограмму состоявшейся в примарии дискуссии.«Политика ЕС не направлена против интересов третьей стороны»В состав делегации вошли послы Восточного партнёрства Юрис Пойканс (Латвия), Мартин Хагстрём (Швеция) и Серж Смессо (Франция), сопровождала их в поездке заместитель начальника главного управления Министерства иностранных дел и европейской интеграции РМ Даниела Морарь. Со стороны хозяев на встрече присутствовали примар Василий Панчук, его заместители, руководители фракций и специализированных комиссий муниципального Совета. Встреча проходила в формате открытой дискуссии. Посол Восточного партнёрства Юрис Пойканс подчеркнул, что «Молдова приняла очень важное решение по поводу подписания соглашения между Европейским союзом и РМ». На его взгляд, «это откроет новые возможности в отношениях между Молдовой и Европейским союзом, которые будут способствовать развитию страны». Он также подчеркнул, что большим достижением Молдовы является решение ЕС об отмене визового режима. «Для нас Молдова — очень близкая страна, с которой  мы имеем общие корни и общую историю. Мы готовы приложить все усилия, чтобы поддержать европейские устремления Молдовы, чтобы укрепить здесь экономическую составляющую», — сказал Юрис Пойканс и выразил готовность ответить на все интересующие вопросы. Его поддержал французский коллега Серж Смессо. Он подчеркнул, что ЕС готов «участвовать в экономическом развитии страны и укреплении её стабильности», обратив особое внимание на то, что «политика Евросоюза не направлена против интересов третьей стороны». Далее гости отвечали на вопросы представителей бельцкой власти, которые явно демонстрировали отношение присутствующих к соглашению об ассоциации с ЕС. О новых возможностях и правах национальных меньшинствВасилий Панчук, примар: — Чем можно объяснить стремление Евросоюза осчастливить страны участием в Восточном партнёрстве? Что заложено в основу: идеология, экономика? В чём основная мотивация?Серж Смессо (Франция): — Мы заинтересованы в том, чтобы соседние страны были стабильными. Это можно обеспечить простым путём — экономическим сотрудничеством. Если у нас будут общие ценности, нам легче будет решать общие вопросы.В. Панчук: — А без этого нельзя иметь хорошие связи, быть партнёрами и соседями? Нынешняя ситуация не позволяет развивать торговые связи? Сегодняшняя структура в лице Таможенного союза не привлекательна для ЕС с точки зрения рынка сбыта. Предусматривается ли взаимодействие в перспективе? Или это разные полюса?Серж Смессо: — Есть ряд проблем, связанных с нормами права, стандартами, тарифами. Мы не исходим из политических соображений. Речь идёт об экономике.Мартин Хёгстром (Швеция): — Мы уверены, что новый договор создаёт новые возможности для вашей страны, и он позволит улучшить экономическую и инвестиционную среду. Нас интересует богатое благополучное соседство. Это делает и нас богаче. Пример стран, которые вошли в ЕС, подтверждает выгоду сотрудничества с самым большим рынком мира.Павел Бучацкий, советник (ПКРМ), председатель Русской общины: — Сегодня русский язык вытесняется из тех стран, которые входят в ЕС. В Молдове рассматривается новый Кодекс образования, где русский язык полностью изъят из изучения. Почему происходит выдавливание русского языка из стран, которые недавно вошли в ЕС?Юрис Пойканс (Латвия): — Мне трудно говорить о выдавливании русского языка, когда мэром Риги является русский, министр экономики Латвии — тоже русский, как и мэры нескольких городов. У нас в стране есть возможность получения образования на русском языке. У нас очень обширные связи с Россией, много проектов, которые осуществляются вместе с Россией. Я думаю, что сохранение прав национальных меньшинств — это один из основополагающих принципов стран Европейского союза. Мне кажется, здесь есть много мифов и неправильного толкования. Наше вхождение в ЕС ни в коей мере не затронуло прав русскоязычного населения. Национальная политика — это прерогатива правительств. Это никак не связано с интеграцией и более тесными связями с ЕС. В Латвии на русском языке говорят многие, гораздо больше, чем в странах, которые не сближаются и не интегрируются с ЕС. Тесное сотрудничество с ЕС никак не повлияло ни на наши экономические, ни на гуманитарные, ни на культурные связи. Всё популярнее конкурс «Новая волна», всё больше туристов из России, которые чувствуют себя в Латвии комфортно. Никакой целенаправленной политики по выдавливанию русского языка в Латвии не существует.П. Бучацкий: — Могут ли надеяться русскоговорящие, проживающие в Молдове, на поддержку ЕС при рассмотрении нашими властями вопроса о русском языке, в частности, при принятии нового Кодекса об образовании?Юрис Пойканс: — Республика Молдова является членом и Совета Европы, и ОБСЕ. Здесь существуют чёткие принципы сохранения прав национальных меньшинств. Молдова взяла на себя международные обязательства и обязана их выполнять. Я не вижу здесь проблемы.В. Панчук: — Есть ли механизм влияния на власть Молдовы, если будут приняты те решения, о которых мы говорим?Юрис Пойканс: — Сейчас трудно ответить на этот вопрос, пока ещё нет прецедента. Нет смысла об этом говорить.Владимир Тончук, председатель фракции ЛДПМ в мунсовете: — На территории Молдовы проживает много украинцев. Их история ещё более непроста. На украинском языке нельзя было получить образование. Сейчас есть детский сад, украинские классы, факультет в БГУ. Надо говорить и о других языках и сотрудничестве власти со всеми национальностями.В. Панчук: — На территории города проживает более 60 национальностей, действуют 16 национальных общин. И для нас эти вопросы очень актуальны. Павел Аксентьевич сказал о конкретном примере — варианте Кодекса образования. Важно, чтобы правила соблюдались в Молдове.Юрис Пойканс: — Защита национальных меньшинств — это часть договора об ассоциации ЕС. Это нужно использовать в диалоге с вашими властями.В. Панчук — Важно, чтобы нас услышали и был налажен диалог. О свободе вероисповедания и защите местного производителяП. Бучацкий: — У нас православное общество. Исходя из законов, которые были приняты, не навязывает ли нам ЕС свое видение вероисповедания, которое ущемляет православную веру? Мартин Хагстрём: — Единственное требование ЕС — это неукоснительное соблюдение международных обязательств и отсутствие дискриминации кого-либо. Каждая страна сама решает, что делать в различных ситуациях. Общей линии нет.Юрис Пойканс: — Свобода вероисповедания — это святое дело. В Латвии есть три церкви: лютеранская, католическая и православная. С вступлением в Евросоюз ничего не изменилось в этом вопросе. Есть страны, которые в основном исповедуют православие: Румыния, Болгария. У них тоже ничего не изменилось. Это дело каждого государства и каждого гражданина.Марина Коваль, вице-примар: — ЕС переживает не лучшие времена. Мы знаем о кризисе в Греции, Испании, Сербии. И мы не понимаем, зачем вам нужна такая страна, в которой нет стабильности, которая потребует огромного вливания средств, человеческих ресурсов. Как население стран ЕС относится к такому решению?При подписании договора об ассоциации может ли ЕС гарантировать защиту наших производителей. Что мы будем делать с нашими производителями, которые не смогут выдержать конкуренции? Что будем делать с нашим сельским хозяйством?С. Смессо: — Всё зависит от того, о чём идёт речь. Если о вступлении в ЕС — это одно. Партнёрство — это другое. Сейчас речь идёт о партнёрстве и соседстве. Я никогда не слышал критических замечаний наших СМИ по поводу сотрудничества с другими странами. Это не проблема, а перспектива. Это стабильность, положительные отношения с партнёрами, направленные на экономическое развитие, модернизацию, разделение опыта. Мы предлагаем немало: участие в самом широком экономическом рынке в мире. Это несколько пугает. У нас есть опыт конкуренции. Маленькая страна в новых обстоятельствах может расценить это как угрозу. Но наши предложения долгосрочные. Речь идёт о партнёрстве на долгое время, о помощи в модернизации экономики и управления. Результаты будут не сразу, но они обязательно будут.М. Коваль: — Граждане ваших стран знают о том, что их деньги будут идти на нашу стабильность? У нас что, нет сейчас партнёрских отношений?Юрис Пойканс: — ЕС приняла многолетний бюджет на период с 2014 по 2020 годы. Более богатые страны помогают другим из принципа солидарности, чтобы создать общий рынок. Латвия вкладывает 1 евро, а получает 4 евро. Люди об этом знают. Мы за более тёплые стабильные отношения. Хотим видеть стабильных, богатых соседей. Наши производители не погибли. Конкуренция большая, но это позволяет развиваться и выпускать более качественную продукцию. О помощи ЕС и безвизовом режимеИван Петров, советник (ЛДПМ): — Я хочу, чтобы вы знали, что очень многие люди положительно относятся к подписанию соглашения. Мы видим, что евроструктуры уже помогают. Одно из наших самых слабых мест — экономика. Самым лучшим аргументом в пользу ассоциации будет развитие экономики. Будет ли сохранён экономический вектор? Какие экономические проекты будут развиваться?Юрис Пойканс: — Соглашение даст возможность открытия европейского рынка, послужит модернизации молдавского рынка, привлечению инвестиций. ЕС готов помочь и оказать содействие в экономическом развитии. Но очень многое зависит от руководства страны и его возможностей. Реформы в судебной системе, инвестиционный климат зависят от вас. Вопросы экономической политики, образования — это ваши вопросы. Мы готовы содействовать, советовать, но решать будете вы сами.Александр Усатый, вице-примар: — Те граждане Молдовы, которые побывали в разных странах ЕС, отмечают, что многому можно поучиться. Последние несколько лет политическая элита готовила общество к тому, что у Молдовы появится возможность ездить в Европу без визы. Вот и наступил тот звёздный час. Но я не вижу особой практической значимости этого решения, в то время как средняя зарплата не достигает и 200 евро. Какая категория граждан может поехать в ЕС? Настолько ли значимо это решение? Об «успехах» Молдовы и просчётах властиОктавиан Маху, вице-примар: — В рамках Восточного партнёрства проводится много форумов. В Польше на одном из форумов мы услышали, что Молдова — страна успеха. Вы тоже так считаете или это миф?М. Хагстрём: — В рамках политики Восточного партнерства Молдова и Грузия продвинулись больше, чем другие страны. Но это не значит, что сделано всё. Мы надеемся, что политика безвизового режима поможет гражданам республики. Это перспективно. Молдова сейчас одна из передовых стран. Нужно продолжать. Нужно улучшать бизнес-среду, привлекать инвестиции. Это поможет в развитии страны.О. Маху: — Падает рейтинг поддержки вступления в ЕС, а Вы говорите, что Молдова страна успеха. Как это объяснить?Юрис Пойканс: — Рейтинг — это величина непостоянная. Он меняется. В Латвии тоже разные мнения о ЕС. Самое главное, что Соглашение об ассоциации может стать хорошей базой в создании сильного и стабильного государства. Смена рейтинга — это нормально.О. Маху: — Сближение с Европой — это прежде всего внедрение европейских стандартов. По вашему мнению, европейские ли это стандарты, когда у нас вместо децентрализации происходит централизация власти: в полиции, образовании?.. Если это европейские стандарты, то они нам не нужны.С. Смессо: — Есть вопросы к работе полиции, правосудия. Очень много работы впереди. Когда говорим о прогрессе, то имеем в виду общие положительные тенденции. Применение договора поможет достичь других положительных результатов. Это пойдёт на пользу для создания более справедливого общества. Это произойдёт не сразу, но должно быть стремление к этому. Для нас главное — стабильность..О. Маху: — Сегодня бюджет распределяется по принципу политической принадлежности. Поскольку власти Бельц другого цвета, чем власти страны, то мы практически не получаем никаких инвестиций от государства. На протяжении четырёх лет нам урезается финансирование и нет капитальных инвестиций. Это тоже связано с евроинтеграцией?Юрис Пойканс: — На этот вопрос мы не ответим. На него может ответить только центральная власть.В. Панчук: — Как это вписывается в успех, если власти поступают вразрез с политикой Европейского союза и при этом говорят, что мы делаем успехи. Какой же это успех, если мы делаем шаг назад?В. Тончук: — Господа послы, думаю, поняли, кто какого политического направления придерживается. Г-н Маху сказал, что рейтинг вступления в ЕС до 2009 года был высоким, сейчас упал. В то время Партия коммунистов выступала за евроинтеграцию. Сейчас вектор поменялся, и их избиратели выступают против. Хочу сказать об основных причинах, которые мешают развитию нашего государства. Мы должны бороться с политической нестабильностью. Нажитая в течение многих лет коррупция, которую никто не искореняет, — очень большая проблема. И еще одно: чтобы к нам пришли инвесторы, мы должны защитить собственность законодательным путём. У меня есть предложение. Как советник, руководитель фракции хотел бы попасть в такие же муниципальные советы ваших государств, чтобы посмотреть порядок связей с центральными органами, формирования бюджета, политическую деятельность муниципальных советников. Возможно, Швеция могла бы подарить нашему городу одну машину по переработке и укладке асфальта.О. Маху: — Возможно ли как-то решить вопрос, чтобы при распределении средств какая-то их часть шла напрямую в регионы без государственной канцелярии, чтобы не было такой дискриминации административных единиц? О кризисе в странах, вступивших в ЕССаид Амаев, советник (ПКРМ): — Вы помните, как были экономически развиты Греция, Испания, Португалия. Почему после вступления в ЕС экономика этих стран упала на нет? Почему после вступления в ЕС поляки голодают, болгары мёрзнут, румыны не могут оплатить коммунальные услуги? Почему вы так рьяно хотите поднять экономику Молдовы, а не помогаете этим странам?Юрис Пойканс: — Поляки точно не голодают, болгары не мёрзнут. Но, несомненно, те страны, которые вступили в ЕС в 2004 году, не смогли ещё дойти до уровня развитых стран. Из Латвии тоже уезжают. Но мы понимаем, что, если не будем поднимать свою экономику, люди будут уезжать. Есть два варианта. Ничего не делать и делать что-то, что поможет стране развиваться. После кризиса 2009 года экономика Латвии постепенно восстанавливается. Я не могу гарантировать, что процесс миграции прекратится в течение 5 лет, но то, что процесс сокращается и экономика восстанавливается, это тоже факт. Конечно, нужно ещё много усилий, чтобы сократился разрыв между экономиками восточных и западных стран. И это не произойдёт ни за один, ни за два дня. У вас и без Соглашения об ассоциации народ уезжает. Но нужно создавать здесь рабочие места, и соглашение даёт лучшие надежды на это.С. Смессо: — После трудных лет уже есть положительный рост и в Греции, и в Португалии. О целях и итогах визита в БельцыПосле официальной встречи европослы ответили на несколько вопросов журналистов «СП».— Вы встречались сегодня со студентами и преподавателями БГУ. Какого рода вопросы вам задавали и отличалась ли атмосфера той встречи от только что состоявшейся?М. Хагстрём: — Были очень актуальные, интересные профессиональные вопросы об отношениях Евросоюза и Молдовы, проблемах, связанных с Приднестровьем. Был полный зал. У нас была цель послушать, узнать, о чём думают люди. Был интересный процесс общения. Вопросы, может быть, были менее эмоциональные, чем здесь, но мы увидели заинтересованность людей в том, что такое Соглашение об ассоциации, что оно предполагает для севера Молдовы. Мы поэтому и приехали, чтобы всё это разъяснить.— Приходилось ли вам видеть на прилавках ваших стран молдавскую продукцию и какую?Юрис Пойканс: — У нас другая ситуация, другие традиции. Конечно, есть коньяк и вино.М. Хагстрём: — Орехи и вино.С. Смессо: — Орехи, у нас их импортируют уже лет 20. Договор об ассоциации может сыграть для торговли положительную роль.— Оправдались ли ваши ожидания в этой поездке? Удалось ли выполнить свою миссию и в чём она состояла?С. Смессо: — Во-первых, это только начало миссии, и делать какие-то выводы преждевременно. Во-вторых, нам не положено судить, но, чем больше информации, тем лучше. Мы приехали из Швеции, Латвии, Франции, чтобы дать эту информацию. Не всем понятно, о чём идёт речь. Мы понимаем, что есть опасения. Мы здесь, чтобы ответить на них и прояснить непонятные моменты.— Будете ли вы в других городах с этой миссией? Совпали ли ваши ожидания с тем, что вы увидели?Ю. Пойканс — В Молдове сегодня работают две группы: одна на севере, в Бельцах, и другая в Комрате. Мы провели очень хорошие ознакомительные встречи. Кроме того, разъяснительной работой занимаются и наши посольства. Встречи в Бельцах соответствовали нашим ожиданиям. Мы знаем ситуацию здесь и готовы были отвечать на все вопросы.Нелли ЛАНСКАЯ