Очередные дебаты в рамках проекта «Транспарентность» «СП» посвятила результатам прошедших выборов местных органов публичного управления.В каких условиях проходила избирательная кампания? Насколько она была корректной? Что способствовало успеху одних и провалу других? На эти и другие вопросы искали ответы бывшие электоральные конкуренты и эксперты. Для участия в дебатах 17 июня «СП» пригласила представителей всех политформирований и независимых кандидатов в муниципальные советники. Откликнулись часть кандидатов на пост примара и первые лица в списках советников: Руслан Белоусов (партия «Возрождение»), Михаил Смоленко (партия «Наш дом — Молдова»), Сергей Киселёв (Демократическая партия), Борис Маркоч (Либерально-демократическая партия), Василе Доброджану (Либеральная партия), Владимир Дорожко (Социалистическая партия Молдовы), Александр Усатый (Партия социалистов), Игорь Басистый и Иван Осояну («Наша Партия»). В роли экспертов выступили журналист, политолог Нелли Ланская, издатель газеты «СП» Слава Перунов и директор пиар-агентства «Media Pro Business» Родика Делеу.Корректно или нет?«Считаю, что кампания прошла достаточно корректно», — такое мнение высказал первым Сергей Киселёв и большинство присутствующих участников электоральной гонки поддержали его, посчитав это следствием возросшей политической культуры оппонентов. Владимир Дорожко и Михаил Смоленко отметили лишь «битву» за место на агитационных панно. «Кому-то хватало половина панно, а кому-то и целого было мало, и они пытались захватить ещё кусочек. Периодически наклеивали друг на друга», — сказал кандидат от Социалистической партии, назвав это бестактностью. А Михаилу Смоленко это показалось даже забавным: «Допустим, с ребятами из команды г-на Маркоча мы на “БАМе” только тем и занимались, что ночью на стенде висели наши плакаты, утром уже висели плакаты г-на Маркоча. Вечером — наши, утром — его. Это было весело и интересно. Мы встречались с нашими оппонентами во дворах, и не было никакой агрессии. Всё это говорило о том, что неважно, какой процент каждый из нас наберёт, даже, если мы все однажды окажемся в мунсовете, то это будет достаточно хороший Совет, где каждый не занимался бы политинтригами, что мы наблюдали последние 4 года, а работали бы в дружеской, нормальной обстановке». Единственным, что показалось недостатком Руслану Белоусову, это ограниченный доступ к СМИ для тех для тех, у кого не было финансовых ресурсов. С общим мнением не согласился Александр Усатый. На его взгляд, политическая борьба правящей на тот момент в Бельцах ПКРМ по отношению к Партии социалистов была нелояльной. Во-первых, поскольку за всю наружную рекламу в городе отвечает МП ЖКХ (его бывший руководитель — в списках ПКРМ), то Партии социалистов не позволили размещать агитационные материалы на билбордах. «Следующий момент. Нам было запрещено встречаться с коллективами образовательных, лечебных учреждений, муниципальных предприятий, т. е. всех предприятий и учреждений, которые администрируются местными органами власти.И, наконец, окончательная точка — то, что творилось на местном телевидении в день проведения выборов, накануне — в день тишины, и за два дня до этого. 11, 12, 13 и 14 июня постоянно крутились ролики, где один из кандидатов в советники от ПСРМ якобы подал заявление в суд о повышении тарифов в 5 раз. Это была заведомая ложь! Нами подано заявление в прокуратуру, возбуждено уголовное дело по данному факту. И вообще, очень интересные обстоятельства: некая девушка подала это заявление, приложив доверенность, подписанную г-ном Топольницким, в суд. И буквально через полчаса ролик появился на БТВ», — рассказал Александр Усатый. По его мнению, это потому, что ПКРМ видела в социалистах основных конкурентов, и в какой-то степени это повлияло на результат выборов. «Для нас они оказались очень низкими, а у Партии коммунистов — чуть-чуть выше». Чего ждали и что получили?Следующая группа вопросов была посвящена оценке результатов выборов, насколько они были ожидаемыми и что на них повлияло. Владимир Дорожко: «Комментировать результаты конкурентов — глупо. Хвалить — глупо, ругать — ещё глупее. О себе могу сказать, что Социалистическая партия Молдовы, исходя из того, что мы могли себе позволить [из-за ограниченного финансирования], мы добились действительно определённого прогресса. Мы набрали в 4-5 раз больше голосов, чем на предыдущих выборах».Больше ожидаемого получил, по его собственному признанию, и Руслан Белоусов («думал, будет голосов 10, а набрал почти сто»). Михаил Смоленко отметил: «Мы достаточно молодая партия. И мы не испытываем никакой эйфории и никакого разочарования от того, что произошло». Представители «Нашей Партии», естественно, рады полученной поддержке большинства жителей города. «Мы набрали очень хороший процент, несмотря на все препятствия, учинённые нам. В Бельцах, где Ренато Усатый баллотировался на мэра, у нас за исключением одного билборда на частном здании, возможности разместить билборды не было. Хочу заметить, только в Бельцах такая ситуация была, по всей республики у нас билборды висели, в том числе и в Кишинёве. Также затягивалась выдача разрешительных документов на проведение концерта на центральной площади, где Ренато Усатый выводил команду советников для знакомства с жителями города. Тем не менее мы со всем этим справились», — сказал Игорь Басистый. Сергей Киселёв, напротив, результатами выборов для своей партии недоволен. «Считаем, что всё должно было быть по-другому. Но в то же время мы реальные люди и понимаем, что выборы были честными, не было никаких манипуляций, даже возможностей для них. <…> Нам, конечно, очень обидно, потому что за полтора года, как я возглавил организацию в Бельцах, считаю, что мы были самой сильной командой. Мы сделали в разы больше, не имея власти.  Уверен, что люди просто не захотели это увидеть, не захотели это принять. Но те, кто приняли, я их благодарю и поблагодарю каждого лично». Не стал лукавить и Александр Усатый: «Мы ставили перед собой совершенно другие цели и задачи». Он признал, что потребуется анализ, возможно, допущенных ошибок, но предположил, что в какой-то степени на количество набранных ПСРМ голосов «повлияла грязная кампания Партии коммунистов». На бóльшее рассчитывали и в штабе ЛДПМ. «Мы ожидали намного больше, в 5-6 раз больше, а получилось так», — отметил Борис Маркоч. Василий Доброджану считает, что результаты либералов в основном соответствуют тому раскладу сил, который есть в городе, да и в республике. «Людям надоели силы, которые у власти. Получилось, что те, кто всегда голосует за нас, просто не вышли на выборы». По его мнению, были допущены и внутрипартийные оплошности, и провокации по отношению к ЛП со стороны (события 7 июня в Кишинёве), но «в целом мы, бельчане, получили то, что заслуживаем».«В городе нужна была перемена. Но, на наш взгляд, произошла не перемена, а только замена. Победили те же левые силы, но только другая команда. <…> Главное, чтобы цена перемены в конце этого срока мандата была небольшой, чтобы она даже не чувствовалась нашими избирателями», — подытожил Василий Доброджану. Все бывшие конкуренты пожелали удачи вновь избранному примару и его команде и призвали к дальнейшему сотрудничеству всех, кто вошёл в Совет, на благо города и бельчан. Свою оценку прошедшим выборам дали и эксперты. Родика Делеу назвала итоги ожидаемыми, за исключением результатов партии коммунистов и социалистов в сравнении с парламентскими выборами в ноябре 2014-го. «Возможно, этому есть объяснение: часть голосов г-на Усатого на парламентских выборах ушла к социалистам. Сейчас всё встало на свои места», — сказала она. Нелли Ланская уверена: «Никаких неожиданностей не было, всё произошло так, как должно было произойти. <…> В Бельцах должны были победить левые силы, они победили. Правые силы взяли ровно столько, сколько должны были взять, независимо от того, работали они с электоратом или не работали. У нас есть своя система, своя конъюнктура, которая себя на этих выборах полностью оправдала».Единственное, что партия победителей набрала на 15—20 % больше, чем предполагала журналист. «Не знаю, насколько это хорошо, потому что сейчас в мунсовете складывается такая ситуация, которая у нас была последние 15 лет, когда 26 мандатов у мажоритарной фракции. Сейчас все решения будет принимать одна партия, все остальные могут только советовать. К их советам могут прислушаться, могут не прислушаться. Для того чтобы быть честными и объективными, надо много составляющих, нужна какая-то история этих составляющих. У нас пока такой истории не было. Поэтому, думаю, сложно будет работать этому мунсовету, так как слишком он однороден, но легко будет им управлять тем, кто будет сейчас у власти». О вере и доверииВсе признали, что электорат оказал «Нашей Партии» и её лидеру огромное доверие, однако некоторые предположили, что оно основано не на рациональных началах, а на полуслепой вере. По этому поводу разгорелась довольно жаркая дискуссия. Сергей Киселёв сказал, что на всех встречах с избирателями делился своим кредо: не врать и не воровать, а сейчас понял, что людям надо давать то, что они хотят. «Надо было врать. Больше и больше врать, меньше конкретики…<…> Люди хотят всё видеть в розовом цвете. К сожалению, большинство людей ждёт у нас волшебника, и Ренато Георгиевич был как раз в образе волшебника, или Старика Хоттабыча, или волшебника Изумрудного города. А я, к сожалению, приходил как кот Леопольд и говорил: “Ребята, давайте, жить дружно! Давайте, объединимся и будем делать”».Михаил Смоленко возмутился таким отношением к выбору бельчан: «Нас здесь чуть более 10 человек, в Бельцах почти 150 тысяч. Почему мы считаем мнение бельчан ниже нашего мнения? Они решили, что у нас должен быть примар вот от этой партии, они решили, что у нас должна править вот такая-то фракция, они это решили». Ведущая дебатов Марина Бзовая предположила: может, наоборот, партиям власти уже не верят? К примеру, было много по городу развешено бело-красных призывов голосовать за бесплатное обучение в вузах и колледжах, за капитальный ремонт многоквартирных домов и т. д. «Вы считаете, что это не сказка? Почему же люди в эту сказку не поверили?» Очевидно, что ни количество билбордов, ни интенсивность предвыборной агитации не сработали — люди проголосовали как против левых, так и против правых. Родика Делеу тоже видит проблему не в излишней доверчивости избирателей: «Проблема в том, что 30—40 % голосов Ренато Усатому добавили действия центральных властей, когда виктимизировали (сделали жертвой. — «СП») его. На местном уровне власть сделала то же самое, наступала на те же грабли. И вот результат. Народ, кроме того, что есть часть в розовых очках, обижен. И так выразил свой протест. Это всё ошибки власти! Недоверие ей». Вопросы задают экспертыВ следующем раунде дебатов эксперты могли обратиться с вопросом к любому из бывших электоральных конкурентов. Родика Делеу спросила представителя «Нашей Партии», согласен ли он с мнением главного редактора «СП» о том, что выбор Бельц был геополитическим. Игорь Басистый возразил: «Ренато Усатый всегда говорил, что он — промолдавский политик и всегда выступает за государственность РМ. Приоритетов у него нет ни к ЕС, ни к России».Второй вопрос она адресовала Руслану Белоусову: «За несколько дней до выборов вы сообщили о подаче заявления о присоединении к платформе “ДА”. Что это было?» По его словам, «это был не предвыборный ход, а высказывание позиции, чтобы показать, что будем делать дальше, как технократы, как граждане этой страны». Ведь они выступают не только за отставку всей верхушки власти, но и за национальный референдум об изменении некоторых статей Конституции с тем, чтобы добиться реального разделения властей (законодательной, исполнительной и судебной). Нелли Ланскую волновало, как будет формироваться исполнительная власть — ведь ситуацию в городе Ренато Усатый знает плохо, а значит, решать будут те, кто рядом с ним. В какой степени будут привлекать тех, кто сейчас там работает? И нет ли опасения, что мы останемся при той же власти, при которой и были? «Речь идёт о людях, которые возглавляли муниципальные предприятия. Возникает вопрос, что мы выиграли?»На это Игорь Басистый ответил: «В этом направлении работа идёт, она ещё не окончена. Об итогах вы в ближайшее время все узнаете. Первое, на что будет обращено внимание — на профессионализм. И не принципиально, чтобы человек был из «Нашей Партии». Если он достойный кандидат на ту или иную должность, он профессионал и доказал, что не коррумпирован, не исключено, что так и будет [работать]».Александр Усатый пояснил, что примария — исполнительный орган власти, руководит которым примар. «Мунсовет решает вопросы только о назначении вице-примаров по предложению вновь избранного примара, всё остальное — в компетенции примара. Каждый работник примарии обладает статусом госслужащего, срок контракта у них не ограничен. Тут надо сугубо индивидуально подходить и надо понимать, что есть трудовое законодательство». Родика Делеу развила мысль: «БТВ, которое было очень агрессивным в предвыборной кампании, изменило тональность, и очень быстро появилась информация о троллейбусах, которые покупает Ренатуо Усатый, реклама Ренато Усатого. Не появится ли вскоре г-н Чёрный в команде г-на Усатого?» И тут Игорь Басистый посоветовал не торопить события.Детектору лжи — да?Настало время и для вопросов участников друг другу. Сергей Киселёв считает, что основным способом определить, коррумпирован ли чиновник или руководитель МП, — это проверить его на детекторе лжи. Поэтому он предлагает проводить такие проверки раз в год и спрашивает, готовы новые власти поддержать эту инициативу.«Мы, конечно, готовы к этому. Но было бы неплохо такую же процедуру ввести в парламенте», — ответил Иван Осояну, а Игорь Басистый обещал эту просьбу передать своим однопартийцам. Александр Усатый скептически отнёсся к идее: «При таком количестве контролирующих и карательных органов не только в Бельцах, но и во всей стране, детектор лжи — просто какая-то виртуальная штучка. Надо заставить работать тех, кто должен над этим работать — Центр по борьбе с экономическими преступлениями и коррупцией, прокуратуру и т.д. Надо, чтобы они разобрались сперва с теми делами, которые у них уже есть и почему-то не доведены до логического завершения и не переданы в суд, и по ним не вынесено наказание». А затем задал встречный вопрос: «Показания детектора являются доказательством в суде?»Василий Доброджану в свою очередь отметил, что присутствующие не совсем вправе давать указания новой власти, как назначать подчинённых. «Если они оставят те же кадры, это будет санкционироваться избирателями моментально. Люди сами увидят, поменяли они шапку или нет. Наше дело — наблюдать с лупой, что они делают. И только тогда, если для этого будет почва, доказать людям, что им действительно показали розовые облака. А если они будут вести хорошую работу, то зачем противиться? Если у них будут хорошие результаты, если они найдут хороших людей… Дай бог!» О конфликте интересов и сотрудничествеВ то же время Василий Доброджану поинтересовался у представителей «Нашей Партии», насколько законно заявление РенатоУсатого об ежегодных инвестициях в 1–2 млн евро в экономику города. Ведь если речь идёт о получении прибыли, то налицо конфликт интересов. Иван Осояну объяснил, что будет организован фонд, в который будут перечисляться личные деньги Ренато Усатого или чьи-то пожертвования. «Из этого фонда и будут финансироваться любые проекты, которые будут планироваться в этом городе для улучшения жизни наших горожан. Не вижу в этом ничего противозаконного». А затем добавил: «Мы только пришли, ещё ничего не сделали, а у вас к нам только одни претензии, предлагаете нам пройти детектор лжи, но мы ничего не украли…»Свой вопрос Игорь Басистый адресовал Сергею Киселёву: «Вы сказали, что будете дышать в спину советникам, задавать вопросы каждому, по каким принципам он голосует. А кроме этого вы готовы как-то участвовать в развитии города, учитывая, что вас меньшинство в мунсовете?»— Конечно! Если бы я не был готов, то не говорил бы об этом. <…> Если у вас всё будет открыто — какой тендер и кто выиграл, какая компания, и т.д. И тогда я один принесу вам больше, чем ваши 20 советников. Я вам это обещаю! — заверил Сергей Киселёв. О прошлых и будущих «недоразумениях»Борис Маркоч обратился к Александру Усатому: «Когда вы были вице-примаром от ПКРМ, кто вас заставлял делать то, что они хотели? Например, по вопросу о неподчинении правительству Молдовы». На это теперь уже представитель Партии социалистов возразил: «Хочу напомнить, что власть у нас состоит из исполнительного органа и законодательного. Я был вице-примаром и представлял исполнительную власть. Недоверие правительству инициировала и голосовала за него законодательная власть, т. е. мунсовет». И следующий вопрос был адресован Александру Усатому. «Вы говорите, что вас не допускали ко встречам и т. д. Скажите, в предыдущей кампании, когда вы были вице-примаром по образованию, может, Маркоч где-то провёл встречи в школах или Либеральная партия?» — спросил Сергей Киселёв. Александр Усатый перевёл разговор в другое русло: «Вы, как частное лицо, в канун новогодних праздников, когда проводились утренники, попросили вручить детям подарки. Вы их вручили? Вы сказали, что 12 тысяч, а в городе всего 6 тысяч детсадовцев. <…> На момент, когда вы раздавали подарки, детсады посещали около 4 тысяч детей. У меня было предложение, чтобы вы оставили подарки и другим детям, которые пришли бы в сад после болезни. Вы отказались, сказав, что хотите вручать лично. Вам эта возможность была предоставлена? Тогда почему вы говорите, что я кого-то ограничивал?»На вопрос Бориса Маркоча, будут ли ограничивать доступ к избирателям через четыре года новые власти, Игорь Басистый ответил: «Уверяю вас, что никто не будет идти по пути сегодняшних властей. Мы через это прошли, мы это пережили, как никто. Если вы захотите посетить какое-то предприятие, никто против ничего не будет иметь». В свою очередь он отметил: «С таким админресурсом, как у вас сегодня в городе, вы не получили тех голосов. Это говорит  о том, что за вас ваши же сторонники не проголосовали. Вот в чём проблема!» К примеру, из почти трёх тысяч членов ДПМ за эту команду проголосовало менее 2000 человек.«Создалось впечатление, что некоторые из нас уже сейчас приступили к новой предвыборной кампании…» — резюмировал возникшую дискуссию Василий Доброджану. Немного шуток и сарказмаС некоторой иронией Александр Усатый обратился к Сергею Киселёву: «Вы до сих пор верите, что садики и школы — самые коррумпированные сферы в нашем городе?»— Считаю, что не самые коррумпированные. Но эту проблему легче всего решить. <…> Поэтому в свою программу включил то, что могу решить, — ответил лидер бельцких демократов. Второй вопрос представитель Партии социалистов адресовал кандидату от Социалистической партии: «Вы сказали, что довольны результатами, что у вас пятикратный рост. В 2011 году вы как кандидат получили 130 голосов в этом — 90. Ваша команда в 2011 году набрала примерно столько же голосов, в этом — более 800. Почему такая разница в голосах между вашими лично и за команду?» — намекая, что избиратели запутались в созвучных названиях партий. Владимир Дорожко отверг предположения: «Люди голосовали за мою команду, а мне как примару не поверили».«Я тоже подозреваю, что несколько моих голосов ушли к Дорожко, фамилии похожи…» — пошутил Василий Доброджану. Владимира Дорожко интересовало, будут ли готовы советники сдать свой мандат и уступить место следующему в списке, если не справятся со своими полномочиями. Ответить взялся Александр Усатый: «Вы подводите к принятию какого-то политического решения. Мунсовет — это не политорган. Каждый из нас идёт туда не решать свои политические интересы и не удовлетворять чьи-либо амбиции. При той массе проблем, которые есть у нас в городе, надо засучить рукава и браться за работу, забыв о цветах наших флагов и т.д.».Марина БзоваяМатериал опубликован в рамках проекта «Транспарентность», на средства гранта, предоставленного Государственным департаментом США. Мнения, заключения и выводы принадлежат авторам и не обязательно отражают позицию Государственного департамента США.