29.01.2021 - 16:36
45
3348
  • СпорПлощадка

На каком языке должны проходить заседания Совета. Дебаты «СП»

Коллаж «СП»

В разговоре принимают участие советники Бельцкого муниципального Совета Серджиу Бурлаку (Партия национального единства), Елена Бордияну (Платформа DA), Максим Калмыков («Наша Партия») и Вячеслав Жуков (Партия социалистов).

Напомним, в пятницу,  22 января, в Бельцах обсуждался проект Положения об образовании и функционировании муниципального Совета. Один из пунктов документа, звучащий так: «Языки работы совета, его специализированных консультативных комиссий и для официальных объявлений — молдавский и русский», вызвал бурные дебаты. Своё несогласие по приглашению советника Серджиу Бурлаку пришли выразить и граждане. В итоге публичное обсуждение проекта о работе мунсовета переросло в языковой скандал.

На каком языке должны проходить заседания? Как следует называть язык молдаван? Что является дискриминацией по языковому признаку, а что — соблюдением конституционных прав? На эти и другие вопросы ответят гости в нашей студии. 

 

Поддержите “СП” на Patreon
Следите за нашими новостями там, где вам удобно:

 

Поделиться в соцсетях: 

Советуем Почитать: 

Суждениями Поделись

Правила обсуждения
Аватар пользователя Ева
Ева
пт, 01/29/2021 - 17:11

Я думаю, что правильнее было бы говорить каждому на родном языке. То, что говорят на русском, как раз и доказывает, что русский язык является общим и более понимаемым.
Какие проценнты не приводи, а говорят не на украинском. И русский как раз объединяет.

Аватар пользователя Тит
Тит
пт, 01/29/2021 - 18:02

вообще-то, это старая тема о названии румынского языка. Не идёт речи, на каком языке общаться. Разговор о формулировке пункта как назвать языки, на которых будет общение в мунсовете

Аватар пользователя Тит
Тит
пт, 01/29/2021 - 18:16

Видно, что эти два мальчика из нп и псрм, напичканные остатками совковой чепухи не поняли ещё, что живут в другом времени и до сих пор перемалывают одну и ту же муть об антиунионизме, румынофобии и всевласти русского языка. Время этих догм уже в прошлом и никакой пользы эти темы не несут. Но мальчишки, выросшие на Штирлице и встававшие по утрам под советский гимн никак не могут это осознать

Аватар пользователя Тит
Тит
сб, 01/30/2021 - 15:37

у избирателя псрм он аплодисменты , конечно, срубил. Но у людей думающих вызвал только усмешку)

Аватар пользователя Гордаш
Гордаш
пт, 01/29/2021 - 22:04

Прочитав статью в СП и Отзывы на неё, я не удивился, ибо, видимо, как д. Бурлаку С. со своими сторонниками, так и его противники по «языковым изысканиям» все свои знания почерпали в области формирования молдавского и румынского языков; народа; нации – «молдаване»; взаимо – ассимиляции двух основных компонентов создания княжества Молдова и составного языка страны, либо, из «Истории Румын», либо из «Истории СССР», что не верно абсолютно… В действительности всё и, гораздо сложнее и – гораздо проще…
Молдавский язык представляет из себя - нелатизированный марамурештско - буковинский диалект северного варианта валашского, (дако – романского) языка ассимилированного вторым из двух языков государство - образующей нации ещё в ХIV веке - русинским, (русским) Реалатизированный мунтенский диалект южного варианта валашского, (мёзо – одрисо - бессо – романского), языка из которого «силовым образом» «изъяли» болгарские и фракийские словосочетания в объёме 45% всего словарного запаса языка и заменили их на латинские словосочетания…
Обращаю внимание, что данный реалатизированный валашский язык в конце ХIХ века стал в Объединённом Дунайском княжестве Молдовы и Валахии – королевстве Румыния – Республике, Румыния, официальным и государственным…
При этом нелатизированный государственный язык Республики Молдова, отличается от реалатизированного государственного языка Республики Румыния, хотя оба изначально и произошли от единого валашского языкового «комплекса», который в части «фракийской составляющей», состоял из диалектов более 90 родственных фракийских народов, которых до нашего времени было - более двух миллионов человек. Древнегреческий историк Геродот писал, что фракийцы в то время были самыми мощными в военном отношении в мире… Прокопий Кесарийский не делал разницы между фракийцами; скифами и сарматами…Но – они, к сожалению, не воспринимали подчинения друг – другу…
Обращаю внимание, что до 1866 года, языки независимых - молдавского и валашского княжеств являлись – нелатизированными и в силу разделения границей – были, практически идентичны по причине близости ассимилирующих элементов - сарматского - русинского, (русского), и болгарского, называемого ошибочно - «старославянским».
Повторяю: в Объединённом Дунайском Княжестве Молдовы и Валахии, после переворота и отстранения от власти князя Александра Иона Куза, призвали немецкую династию Гогенцо́ллерн - Зи́гмарингенов, проводившую в языковой сфере откровенно про – романскую политику, делая это для создания видимости «разрешения проблемы» единого языка в едином государстве…
В конце XIX века в Королевстве Румыния произвели на основе мунтенского южного варианта валашского языка - реалатизацию, заменив болгарские, («старославянские») словосочетания на латинские, провели «жёсткую» реалатизацию, чем - «убили» не только ахтохтонный валашский язык, но и их ассимилирующие элементы…в лице - автохтонных же - болгарского; русинского языков, а затем – после 1918г. – сербского; венгерского; швабского диалекта немецкого; секейского языков
Часть княжества Молдовы, сегодня находящиеся в Украине – Северная Буковина; часть - Северной и Южная Бессарабия, а также – центральная Бессарабия, где создана Республика Молдова этого не сделали… Язык в них остался – нелатизированным…
И именно по этой причине – государственные языки Республики Молдова и Республики Румынии – отличаются друг от друга…
Однако, группа провокаторов по уже проверенному сценарию, решила подготовить, а затем - провести присоединение, (вхождение), Республики Молдова в состав Республики Румыния не в качестве единеного формирования, а – предварительно «раздробив» её на отдельные составные части и с полной потерей названия – Молдова…
При этом, данная группировка прекрасно знает, что согласно простейшим расчётам – гражданам РМ существенно выгодней произвести процесс соединения двух, пусть и близко – родственных, но - независимых государств без потери идентичности…
Для проведения этого, параллельно начали «уничтожать» - историю славного и «составного» народа Молдовы и его государственного образования, в основе которого находятся отнюдь не римляне, а - фракийцы в лице «свободных даков», проживавших на 80% неоккупированных Римом территориях Дакии, «заменив» её на «Историю румын»,
Румынами, кстати, могли называться исключительно в Мунтении – части Валахии, ставшей называть себя - Ţara Românească только после падения в середине XV века. Восточной Романской Империи, (ROMANIA); её столицы – Константинополя и переселения в Валахию сотен семей представителей правящего класса поверженной страны. Именно они называли себя - романами, (ромеями), хотя этнически были греками… Псевдо – националистов не волнует, что они уничтожают целый пласт истории и, разрывают цепочку одного этноса – Хеттское царство – минойская цивилизация - фригийская группа народов - фракийская группа народов -- ассимилированные и родственные народы фракийцев – иллирийцев - скифов – сарматов – готов – франков - лонгобардов – фризов – кельтов, которые «зародились» на Балканском полуострове и полуострове Малая Азия и находились в них - несколько тысячелетий…
Но, из реальной истории известно: молдавский язык произошёл посредством ассимиляции дако – романского, (валашского) – марамурештско – буковинском диалектом русинского, (русского), сарматского языка. Соотношение валахов; русин; болгар согласно переписи проведённой в 1360 -:- 1365г.г. господаром валашско – русинского происхождения Молдовы - Богданом Основателем было таким – 48%; 40%; 3,5%, что говорит о примерном паритете… А учитывая то, что валахи Молдовы являлись потомками свободных даков; карпов; костобоков - части фракийцев; проживали в горных областях Карпат; никогда не входивших в Римскую империю, становится очень проблематичным проведения принципа приобретения северо – восточным «крылом» фракийцев - романского начала…
Кстати, царевич Эней известный персонаж Троянской войны, был из фракийской «ветви» царской династии Трои… Фракийцы - пеласги и киконы составлявшие более половины войск Трои, после поражения в войне с греками – мигрировали на Апеннинский полуостров, где в результате столкновений и взаимо - ассимиляции с племенами италиков, смогли захватить определённую территорию; создали новый народ и основали – Рим…
Основа языка Рима – фракийская с ассимиляцией италиками… Основа языка валахов этой части Дакии – фракийская, или… дако – романская… Основа языка княжества Молдова, названного, молдавским – валашский с ассимиляцией русинами - сарматами по происхождению, которые путём завоеваний славян, «передали» его… И это – историческая реальность…
Народ, а затем и нация молдаван образовалась в результате ассимилиции валахов и русин, являвшимися потомками сарматов – языгов и роксолан. Кстати, северная ветвь сармат - викинги, в течении 300 лет завоевали абсолютно все восточно – славянские народы, передав им свой язык и уклад… Последний славяне - вятичи были покорены русами, примерно в 1190 году…
Проживающие в сёлах на севере Молдовы, (которым сегодня по пятьсот с лишним лет), украинцы и русские - продукт фактического геноцида Российской Империи, которая с 1801г. просто «уничтожала» русин, превращая их в малороссов и великороссов… Они реально - русины и вместе с валахами, повторяю – «породили» нацию молдаван и сформировали – молдавский язык, который реально существовал до 1990г., а потом его «втихаря» реалатизировали, планомерно изымая из него автохтонные русинские словосочетания…
Но, если русины в Молдове - это автохтонный народ, то какие проблемы могут быть в плане по поводу придания ему официального статуса? К, примеру, в Испании – 4 государственных и 7 региональных языков в том числе и язык гетов, ассимилировавших в III – VI веках готов; создавших один народ, о чём писал архиепископ Севильский Исидор… Что, эта страна от этого погибла? В Финляндии проживает автохтонный народ саамы и их не более 3 тысяч человек. Но саамский автохтонный язык имеет статус регионального по всей территории страны… Какие проблемы? Десятки примеров… В самой Румынии статус регионального имеют – Албанский; Армянский; Болгарский; Хорватский; Чешский; Немецкий; Греческий; Венгерский; Итальянский; Македонский; Польский; Романи – цыганский; Русский; Русинский; Сербский; Словацкий; Татарский; Турецкий; Украинский; Идиш… При этом, ряд языков, в том числе - Венгерский; Украинский; Русский; Русинский, имеют статус регионального на всей территории Румынии… Значит, наши «домашние идиоты» не могут ничего научиться даже у близко – родственной страны, к которой хотят присоединиться…
При этом, заявляя о дискриминации молдавского языка и стараясь его заменить на реалатизированный румынский, «Бурлаку и команда» совершенно не знают о существовании ряда законодательных актов, которые «перевернут» его мышление в языковом направлении: например, абзац (1), Ст.3 Закона РМ № 344 от 23.12.1994 «Об особом правовом статусе
Гагаузии (Гагауз Ери)», изложен так: «… Гагаузия (Гагауз Ери) - это территориальное
автономное образование с особым статусом как форма самоопределения гагаузов, являющееся составной частью Республики Молдова…» Ст.3 звучит : «… (1). Официальными языками Гагаузии являются молдавский, гагаузский и русский языки. Наряду с официальными языками на территории Гагаузии гарантируется функционирование и других языков. (2). Переписка с органами публичного управления Республики Молдова, предприятиями, организациями и учреждениями, расположенными за пределами Гагаузии, осуществляется на молдавском и русском языках…» Ст.27 (2) – «… Изменения и дополнения в настоящий закон вносятся тремя пятыми избранных депутатов Парламента Республики Молдова…» Абзац (1) Ст.3 Закона РМ № 173 от 22.07.2005г. «Об основных положениях особого правового статуса населенных пунктов левобережья Днестра (Приднестровья)» изложен так: «…В составе Республики Молдова учреждается автономно - территориальное образование с особым правовым статусом - Приднестровье…» Абзац (2) Ст.6 звучит так: «… Официальными языками Приднестровья являются молдавский язык на основе латинской графики, украинский и русский языки. Республика Молдова гарантирует функционирование и других языков на территории Приднестровья. (3). Делопpоизводство в Пpиднестpовье, а также пеpеписка с оpганами публичной власти Республики Молдова, пpедпpиятиями, оpганизациями и учреждениями, находящимися за пределами Приднестровья, ведутся на молдавском языке на основе латинской графики и русском языке…» Ст. 13. - Изменения и дополнения к настоящему закону принимаются тремя пятыми голосов избранных депутатов Парламента Республики Молдова…»
То есть, внести изменения в эти 2 кардинальных законодательных акта можно только 62 голосами членов Парламента РМ, что, практически не представляется возможным…
Как я понимаю - гагаузы; болгары из части Молдовы - Гагаузии; славяне – украинцы и русские другой части Молдовы – Приднестровья, имеют право обращаться в любую организацию страны на русском языке и, на русском же – получать оттуда ответы… В первых инстанциях судов, а это согласно Ст.1 (1); a); b); c); d); e); f); g); i); j); k); l); o); n); 7 п.6 Закона РМ № 76 от 21.04.2016г. «О реорганизации судебных инстанций» прямо предполагается неограниченное использование «славянского варианта» русского в 7 из 13 судов РМ; в трёх из четырёх Апелляционных Палат РМ; ВСП РМ. К слову, согласно Приложению 1 данного Закона, предполагается: суд Орхей в любом Офисе рассматривает иски, поданные на молдавском и русском, (русинском); украинском языках истцами из Каменского и Рыбницкого районов; Суд Криулень - из Григориопольского и Дубосарского районов; Суд Анений Ной – из мун. Бендер и ряда правобережных населённых пунктов Приднестровья; Суд Кэушень - из мун. Тирасполь и Слободзейского района: Суд Чимишлия - из мун. Днестровск и ряда других населённых пунстов Приднестровья…
Суд Комрат рассматривает иски, поданные на молдавском; (написанном на кирилице); русском, (русинском); гагаузском; болгарском языках истцами из Гагаузии; Чадыр-Лунгском и Вулкэнештском районов…
Суд Кишинэу в лице Офиса Чентру рассматривает иски, поданные на молдавском и русском, (русинском); украинском языках из населённых пунктов Дубосарского района…
АП Кишинэу; АП Кагул; АП Комрат на основании этого же Закона РМ - обязаны рассматривать кассационные и апелляционные жалобы из Гагаузии (Гагауз – Ери) и населённых пунктов левобережья Днестра, (Приднестровья) - на русском языке…
И ВСП РМ данным органическим законодательным актом обязывается рассматривать кассационные жалобы, исполненные на «славянском варианте» русского языка…
Значит, «фокусы» с блокированием автохтонного языка; языка одного из двух народов – основателей государственного объединения Молдова; второго языка межнационального общения по всей территории страны; официального на половине РМ – «бессарабском» поддиалекте молдавского, (марамурештско – буковинского), диалекта русского, (русинского) языка, применяется только на севере Республика Молдова, а особенно - в мун. Бэлць…
В эту провокацию активно включены судебные инстанции северных районов и их деструктивные действия, как мне представляется, координирует гражданская коллегия Апелляционной Палаты Бэлць, где в порядке вещей услышать такие выражения: «русский язык - язык свиней» или – «оставьте нас в покое с вашей Конституцией», что говорит о том, что именно в Бэлць сконцентрирована группа провокаторов, которая, в нарушении Ст. 16 абзац (2) «Равенство» «…Все граждане Республики Молдова равны перед законом и властями независимо от расы, национальности, этнического происхождения, языка, религии, пола, взглядов, политической принадлежности, имущественного положения или социального происхождения…» намеренно дестабилизирует межнациональную ситуацию в стране и это, к сожалению - реальность… Именно для этого, как мне представляется, Бурлаку и его команда, а также - социалисты, используя ситуацию, когда ряд руководителей исполнительной власти и некоторые советники Совета мун. Бэлць , не знают ни - государственного нелатизизированного молдавского языка ни, реалатизированного румынского языка, её дестабилизирует… Знать каждому государственный нелатизизированный молдавский язык на бытовом уровне - нужно и это очень нетяжело, ибо в нём – 43 % русинских, «русских), словосочетаний… Заставить владеть реалатизированным румынским языком, который сегодня является государственным языком Республики Румыния - незаконно и дискриминационно… Значит, нужно проявить мудрость и, если человек изъясняется на русинском, (русском или – украинском), автохтонном языке, то есть смысл помнить, что данный язык наряду с валашским, ассимилировал, то есть - создал нелатизированнный молдавский и он - автохтонен в Республике Молдова…
Значит, при теперешнем положении - силовыми методами навязать всем повсеместное применение реалатизированного румынского языка при независимости Республики Молдова, где государственным языком является, молдавский как смешно, так и преступно…
Я принадлежу к молдавскому, то есть – валашско – русинскому родовому объединению, которому несколько сотен лет; очень неплохо знаю и владею молдавским нелатизированным языком, однако, общаюсь в основном на автохтонном русинском, (русском), языке ибо именно на нём я думаю… И это, к сожалению, пока реалии… И мне, гражданину РМ, некие Бурлаку с его желанием ввести в повсеместное применение реалатизированного румынского языка, который является государственным в Республике Румыния, не указ…
Повторяю - по моему мнению, органы публичной власти должны владеть и использовать государственный - нелатизированный молдавский язык, а также – автохтонный бессарабский поддиалект молдавского диалекта марамурешско – буковинкого варианта русинского, (русского), языка.

Аватар пользователя Тит
Тит
сб, 01/30/2021 - 10:36

Гордаш, видимо, не понимает одной простой, как молоток вещи: в Молдавии существует стойкое высокомерие русскоязычных к молдаванам. При этом большинство из них не какие-то исторические русины, а вполне себе свеже приезжие лет 50 назад (и их дети-внуки) с большой земли с целью денационализации региона под благовидным предлогом его послевоенного восстановления. Языковая про русская тема в стране, это банальное противостояние русскоязычных перед молдаванами. В отличие от Гордаша и этих мальчиков, особенно того, который справа, в кремле это всё прекрасно понимают и потому руководят подконтрольным им Додоном, чтобы он акцентировал свою деятельность на таких законах. То есть сегодня русский яз используется в стране для конфронтации потому в Румынии нет проблем с его региональным статусом, а в МД такие проблемы возникают. Потому что реальные проблемы не в статусе языка, а в банальном высокомерии русскоязычных в отношении молдаван и тем более румын. И это при том, что у русского в МД вполне широкие возможности и всё равно его используют как повод оскорбиться, что ещё раз показывает, что дело не в русс. языке, а в его носителях и теми, кто этими носителями манипулирует т. е. политики, нынешний кремль..

Аватар пользователя Елена
Елена
сб, 01/30/2021 - 12:06

Да перестаньте вы говорить о высокомерии русскоязычных! Потому что оно есть и с другой стороны и исходит в обоих случаях от не очень умных и воспитанных. Так что это не от национальности, а от общего уровня культуры исходит. И про свежеприезжих тоже не все так однозначно. Мои предки украинцы и молдаване жили здесь сотни лет. Они румынский знали, а все послевоенные поколения семьи - нет. А вот наши дети лет независимости уже снова знают. И не парятся совсем, когда говорят на одном или даже разных языках друг с другом. И вы столько не парьтесь. Люди не говорят на другом языке, пока могут обходиться. НЕ смогут обходиться - заговорят, не заговорят - тоже не умрут. На пальцах объяснят. Есть гугл-переводчик в конце концов.

Аватар пользователя Тит
Тит
сб, 01/30/2021 - 13:06

Не знаю, кто у вас там знает рум, но вокруг меня полно тех, кто не то, что не знает, а и гордится тем, что ему нет дела до румынского. Среди них есть даже те, кто наполовину молдаван!)) А когда речь заходит об особом статусе для русского так они тут как тут. Кстати, обратите внимание, как этот парень слева недоволен названием "румынский". Название государственный ему подходит, а румынский - нет. Потому что противостояние не в языке и не в названии даже. А в принятии не в серьёз целую народность. То есть он не даёт право называть свой язык молдаванину, как ему считается правильным. Типичная древняя совковия, которая в 30-х гг, в кремле решала, как молдаванам называть свой язык и каким шрифтом пользоваться) Но я же говорю, что ребята ещё такие зелёные, что до сих пор не дали себе труда сообразить что они в 21-м веке руководствуются мировоззрением 30-х годов кремлёвского государтсва)

Аватар пользователя Тит
Тит
сб, 01/30/2021 - 11:12

И не надо, пожалуйста, вводить людей в заблуждение вдвух ветвях языка между мунтянами и молдаванами. Их различия примерно такие же как и сегодня в Германии, где немецкий имеет региональную разницу даже ещё большую, но немцев особо это не разделяет и они не используют это для регионального противостояния. И уже в 18 веке сами же русские называли язык мунтян, молдаван и трансильван одним словом - валашским. Для внешнего наблюдателя, это был один язык и отличия между регионами не делали. Что касается того, что в объединённой Румынии стали избавляться от славянизма, то знаете, их и сейчас там полно. Хватает час времени любого румынского тв канала, чтобы услышать даже больше славянских слов чем в самой Молдавии) И славянизмы эти вошли в язык более из болгарского языка, который несколько столетий доминировал в регионе и понятное дело, много слов вошли в рум язык. Сегодня румынский язык сам уже стал доминантной для всех румыноговорящих потому и в самой МД уже стали без всякого искусственного способа использоваться типично румынские произношения - doispe, aia, ala.. И так говорят не только в МД, но и в украинской Буковине. Я уже не говорю, что в МД на товарных упаковках давно уже печатают текст именно с румынским типом шрифта, где вместо -î печатается -â, например. И вот это вот разделение типа здесь живут молдоване-русины, там мунтяне.. Просто спросите любого буковинца, кто он по национальности и он вам ответит, что он румын, не вдаваясь в эти детали, в которых сами знаете, кто кроется)

Аватар пользователя KFLND
KFLND
пт, 01/29/2021 - 22:08

Займитесь городом , возьмите веник и лопаты, лом и мастерок...
как говорить мы и без вас разберёмся!!

Аватар пользователя Shemrock
Shemrock
пт, 01/29/2021 - 23:00

Не вашим, не нашим - на суахили. Он тоже является языком "межэтнического общения".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8

Аватар пользователя Регулятор
Регулятор
сб, 01/30/2021 - 06:45

Опять молдаване не могут определиться на каком языке они говорят. Только не понятно при чём тут другие этносы говорящие на других языках. Это странно.

Аватар пользователя Тит
Тит
сб, 01/30/2021 - 13:08

О других этносах речи вообще не идёт. Русскоязычные указывают молдаванам как им называть свой язык, если кто не понял

Страницы

Оставить комментарий

Аватар пользователя гость
Загрузка...
Load next