Политические аналитики Алексей Тулбуре и Виктор Чобану в передаче TUK Talks анализируют старт политического сезона перед парламентскими выборами. Почему дата парламентских выборов, утверждённая депутатами, вызвала столько разногласий? С какими вызовами предстоит столкнуться кандидатам и обществу? И что делает эту кампанию одной из самых напряжённых за всю историю страны? Рассказываем, что говорили эксперты.

Выбор сделан: почему 28 сентября — оптимальная дата и что действительно определит исход выборов

Виктор Чобану: «Дата выборов назначена — этот этап пройден»

— 28 сентября — это оптимальная дата для выборов. Оппозиция, которая сейчас критикует эту дату, ранее, в лице депутата Гарика Вартаняна, сама называла два возможных варианта — какое-то воскресенье в июле и 28 сентября. То есть 28 сентября — не случайная дата. Июль, вероятно, рассчитывали, исходя из опыта предыдущих выборов. Но законодательство предусматривает, что новые выборы должны состояться не позднее определённого срока, и как раз 28 сентября идеально в него вписывается.

Традиционно у нас выборы проходят осенью, потому что лето — абсолютно неудобный период: многие в отпусках, кто-то занят полевыми работами и так далее. В этом смысле сентябрь — оптимальное время.

Заявления оппозиции связаны с тем, что оппозиция по определению должна не соглашаться с правящей партией — по любому поводу и без повода.

Часть лидеров оппозиции вообще выступала за досрочные выборы. Но я не вижу ни одного аргумента, который бы придал смысл такому требованию. В июле истекает мандат парламента — значит, выборы должны пройти либо в июле, либо в сентябре. Выбрали сентябрь — и это не принципиально важно. А досрочные выборы — что бы это изменило? Какую процедуру мы начали бы в таком случае?

Дата выборов назначена — всё. Этот этап пройден. Все уже знают, что выборы состоятся 28 сентября.

Теперь решающим фактором станет работа команд. Как они будут работать, в том числе с диаспорой, таков и будет их результат.

Алексей Тулбуре: «Всё важно, не только дата»

— Если анализировать дату, напомню, что предыдущие выборы были досрочными. Это были не ординарные выборы в свой срок. Они состоялись летом, потому что тогда соблюдался определённый алгоритм: был распущен парламент, и в установленные сроки нужно было провести выборы — это и выпало на июль.

Выборы можно проводить и в июле, но будет ли это честная дата для всех — и для власти, и для оппозиции? Я думаю, что нет. Начало осени, сама осень — это самое справедливое время для всех сторон, потому что оно даёт возможность подготовиться.

Там есть определённые этапы: кампания фактически начинается в июле — партии готовятся, составляют электоральные списки, открывают счета в банках, собирают деньги, пожертвования. И за месяц до даты выборов, то есть примерно с 28 августа, начинается избирательная агитация. Она у нас длится месяц. К этому времени дети уже пошли в школу, люди вернулись из отпусков, появляется возможность заниматься кампанией.

Досрочные выборы тоже имеют свою логику. Они проводятся, если уходит правительство, если необходимо распустить парламент по Конституции, или если рейтинги власти настолько низкие, что сама власть признаёт необходимость новых выборов.

Оппозиция заявляет, что выборы нужно было назначать раньше. Но если провести их раньше, разве это автоматически поможет оппозиции? Совсем не факт. Может быть наоборот — власть могла бы выступить лучше. До сентября ещё многое может произойти — как хорошее, так и плохое — мы не знаем. Поэтому срок — это не главная проблема.

Важно всё, не только дата. И доверие к процессу, и борьба с фейками, и борьба с коррупцией. Всё это имеет значение. Мы — Молдова, избирательная демократия. У нас такая характеристика и такая репутация среди бывших советских республик. Это говорит о том, что мы умеем проводить выборы лучше всех. К нашим выборам почти не было вопросов, разве что в период Плахотнюка.

Сейчас у нас профессионально работает ЦИК, у нас хорошее законодательство. Закон надо соблюдать.

Команды должны работать. Есть и специфика — работа с диаспорой. Да, 10–20 лет назад этого не было и нас это не волновало. А сейчас это феномен — значит, нужно работать и там: выезжать, общаться, привлекать.

Роль диаспоры в выборах: экономическая сила и политическое влияние

Виктор Чобану: «Битва за диаспору очень серьезная»

— Процедура предварительной регистрации желающих голосовать за рубежом даёт возможность подготовиться всем региональным участкам. Нужно понимать, сколько избирателей потенциально придут в день голосования, чтобы обеспечить нормальное функционирование избирательного участка. Это связано с пропускной способностью каждого участка.

Мы ведь видели не только на предыдущих выборах, но и на многих раньше, как в определённых европейских городах выстраивались практически километровые очереди. Люди стояли там очень долго, многие не успевали проголосовать, из-за чего выборы продлевались на несколько часов.

Регистрация — это с организационной точки зрения правильное мероприятие, чтобы все, в том числе посольства за рубежом, могли организовать эффективный и справедливый процесс, чтобы все, кто хочет проголосовать в этот день, смогли воспользоваться своим правом. Это планирование.

Периодически звучат предложения со стороны оппозиции о том, что нужно запретить диаспоре участвовать в голосовании. Но это люди, которые фактически обеспечивают платежный баланс Молдовы. У нас дефицит платёжного баланса, потому что мы как страна импортируем гораздо больше, чем экспортируем.

И то, что эти люди всё время инвестируют и переводят деньги в Молдову, позволяет поддерживать экономическое равновесие. Они вносят очень существенный вклад в экономику страны, даже если переводят по 100–200 евро родственникам. Это помощь родителям, детям, это деньги, которые тратятся внутри страны, и с них платятся налоги и всё остальное. Эти средства оказывают благотворное влияние на экономическую ситуацию.

Битва за диаспору очень серьёзная. Оппозиции не стоит пытаться исключить диаспору из демократического процесса — им лучше работать с ней. Работайте, выезжайте, общайтесь со своими программами — и всё.

Алексей Тулбуре: «Роль диаспоры будет огромной»

— Одна из главных проблем, о которой говорит оппозиция, — это голосование за рубежом. И об этом они имеют право говорить. Почему? Потому что диаспора, как правило, голосует за проевропейских политиков, за проевропейские партии. В последние годы именно диаспора во многом предопределяла исход выборов, в частности референдума и президентских выборов. Благодаря диаспоре получились те результаты, которые получились.

Теперь у оппозиции появились подозрения, что в диаспоре голосование проходило не совсем честно. И в этой ситуации тот факт, что выборы пройдут не сейчас, а осенью, даёт оппозиции время подготовиться.

А что значит подготовиться? Например, если открыть 200 участков за рубежом, нужно минимум 400 человек — по два наблюдателя на каждый участок, так как один человек не может работать без перерыва. А лучше даже 3–4 человека, чтобы обеспечить постоянное присутствие. Как у нас происходит внутри страны. Ведь к процессу голосования в Молдове особых претензий нет.

А оппозиция у нас достаточно серьёзная: есть партия социалистов с ресурсами, есть «Альтернатива» — блок из четырёх партий, среди учредителей которого бывший премьер-министр и бывший мэр Кишинёва, активно работающие с диаспорой. То есть у них есть потенциал обеспечить наблюдателей на каждом участке. И тогда весь процесс станет прозрачным и понятным.

Поэтому время, которое даётся для нормальной подготовки к выборам, стоит воспринимать позитивно. Сентябрь — очень хорошее время для голосования. Это планирование, здесь нет политического подтекста. Организовать выборы нужно ещё и на территории других государств. Нужно примерно понимать, где открывать дополнительные участки, сколько завозить бюллетеней — ведь были случаи, когда бюллетеней не хватало.

Роль диаспоры будет огромной. Перепись населения показала, что в стране проживает около 2,4 миллиона человек. А мы думали — 3,2 миллиона. Десять лет назад нас было на 800 тысяч больше. Но эти люди не исчезли — они живы, просто находятся за пределами страны.

Фактически у нас две Молдовы — одна в стране, другая за её пределами. И роль обеих Молдов — архиважна.

Конечно, диаспора играет огромную роль. Чтобы избежать вопросов к процессу голосования за рубежом, всё должно быть организовано прозрачно, правильно и понятно для всех. Мы помним, как звучали обвинения, что Майя Санду — президент диаспоры. Но напомним: она получила почти половину голосов и внутри страны, а диаспора лишь обеспечила преимущество.

Кстати, мы не совсем правильно называем наших граждан за рубежом «диаспорой». Это скорее трудовые мигранты, но они — полноправные граждане Молдовы, и их политические права такие же, как у всех. Они экономически и социально связаны со страной. Нет ни одного иностранного инвестора, который вложил бы в Молдову больше средств, чем молдаване, работающие за границей. Только ежегодные переводы превышают 2 миллиарда долларов или евро. А за всё время независимости это больше 50 миллиардов. Кто ещё столько вложил?

Конечно, голос этих людей важен. Опыт прошлых лет показывает, что именно они предопределили результаты президентских выборов. Попытки противопоставить молдаван внутри страны и за её пределами — контрпродуктивны. Это только раскалывает общество. Я называю это «рассеянная Молдова». Мы — рассеянная нация, которая участвует в судьбе своей страны.

У нас есть культурный феномен: на Пасху, Рождество, Новый год, летние каникулы — вся Молдова за рубежом возвращается домой. Это очень важно. Наши граждане не оторваны от страны. Проблема начнётся тогда, когда они перестанут приезжать. Вот они приезжают в Кишинёв, а потом разъезжаются по всей Молдове. В день Пасхи Кишинёв был почти пустой. Почти миллион человек приехал отпраздновать с родными. Как можно предлагать исключить этих людей?

Ещё можно понять такие идеи от новых партий без ресурсов. Но когда это предлагают крупные партии с опытом и структурами — это неприемлемо. Если понимаете, что диаспора важна — работайте с ней. Направьте туда половину своих ресурсов и получите тот же результат, как у партии власти. Всё просто.

Кто с кем: битва за власть в Молдове начнётся после выборов

Алексей Чобану: «Мы видим те же традиционные конфигурации — партия PAS впереди, социалисты на втором месте»

— Говорить о том, что какие-то коалиции уже определились, ещё совершенно точно рано. Можно отметить, что однопартийное правительство приводит к единомыслию, где все запираются в своём теремке. Когда есть коалиция — это всегда конкуренция идей, столкновение позиций, вплоть до очень напряжённых дискуссий, но в результате приходят к какому-то оптимальному решению, и это всегда лучше.

Сейчас мы видим примерно те же традиционные конфигурации: партия PAS впереди, социалисты на втором месте. Шоровская, так сказать, «матрёшка» — «Шанс», «Возрождение», блок «Виктория» — кто из них в итоге выйдет на выборы, пока можно только гадать. Мы видим людей, которые явно аффилированы и возглавляют определённые партии, в названиях которых везде присутствует слово «Молдова» — это Фуртуна, Тарлев, Влах. На кого в конечном итоге будут ставить?

Мы прекрасно помним предвыборную программу Шора на президентских выборах, которая состояла из трёх пунктов: бесплатный газ, два миллиарда, и закрыть ЛГБТ — абсолютно традиционная программа, и она не сильно изменится. Принцип тот же: «проголосуете правильно — всё будет выполнено».

Тот же приём повторится и на этих выборах — в последний момент будет определена та «лошадь», на которую сделают ставку Шор и Кремль. Она будет объявлена, а затем начнётся рассылка смс, тиктоки и быстрое распространение этой «правды».

Здесь есть очень важный момент: по результатам предыдущих выборов и массового подкупа избирателей полиция завела огромное количество дел и составляет протоколы на штрафы. Штрафы распространились на 6 тысяч человек, а всего в этих списках — 140 тысяч человек, получивших деньги. Это огромная цифра, которая охватывает практически всю страну, а не только юг Молдовы. Это огромная сеть, через которую были разбросаны деньги.

С одной стороны, штрафы серьёзные — от 22 до 37 тысяч леев, и шоровские представители говорят, что они всех защитят, что все должны смело идти в полицию, в судебные инстанции, и что они якобы выиграют эти суды. 140 тысяч человек — представьте, сколько адвокатов понадобится, посчитайте, сколько ресурсов нужно, чтобы защитить такое количество людей.

С другой стороны, полиция говорит: если вы признаете, что приняли деньги и сотрудничаете со следствием, вас освобождают от штрафа. И граждане должны знать, что если они расскажут, как и за что получили деньги, дело против них будет закрыто, и они снова станут добропорядочными гражданами.

Но на будущее будет предупреждение: осенью не берите денег снова, потому что в следующий раз вас уже, скорее всего, не простят.

Алексей Тулбуре: «Может повторится ситуация 2019-го года, где PAS вместе с социалистами создадут коалицию»

— Если говорить об идее возможных коалиций, хочу напомнить, что четыре года назад, после победы PAS, шли дискуссии: хорошо ли иметь однопартийное правительство или плохо. Были аргументы и за, и против. Но по результатам четырёх лет правления могу сказать, что однопартийное правительство — это нежелательный вариант.

Коалиционное правительство, хотя это более сложный механизм принятия решений, более сложная политическая работа, потому что нужно постоянно находить компромиссы, убеждать партнёров и так далее, тем не менее для страны лучше.

Мы как-то анализировали предыдущие коалиционные правительства и пришли к выводу, что коалиции между правыми и левыми, или широкие коалиции, всегда были более продуктивными периодами в истории нашей страны. Например, коалиция 2019 года между блоком ACUM и социалистами просто освободила страну от мафии. Эти несколько месяцев, до того как Додон предал Майю Санду и развалил это правительство, были очень продуктивными.

В Германии такие коалиции левых и правых называют «чудовищными коалициями». Я думаю, что для Молдовы это тоже выход. Самый вероятный исход — это «чудовищная коалиция». Главное, чтобы элементом этой коалиции была проевропейская партия, а главной идеей — проевропейская интеграция.

Может повториться ситуация 2019 года, когда PAS вместе с социалистами создадут такую коалицию. Мы уже видим, что на местном уровне такие коалиции существуют. Но, конечно, очень сильно смущают заявления Додона и представителей соцпартии о России и войне. Поэтому не исключено, что PAS будет создавать коалицию с кем-то другим. Не с Шором, конечно, но возможно с «Альтернативой».

Сегодня «Альтернатива» — самый вероятный партнёр для правящей партии PAS. Конечно, PAS это отрицает и делает всё возможное, чтобы никто так не думал, а «Альтернатива» отвечает примерно тем же. В предвыборную кампанию эта тенденция ещё усилится. Поэтому пока говорить об этом — неблагодарное занятие.

Хочется верить, что коалиции будут строиться на принципах, но практика показывает, что в итоге всех интересуют посты в министерствах. В любом случае создание коалиции займёт какое-то время после 28 сентября. Может быть к началу ноября, может быть к декабрю, а может — к концу года у нас будет коалиционное правительство. Или если PAS возьмёт большинство самостоятельно, тогда снова будет однопартийное правительство PAS.

Подкуп, фейки и борьба за будущее: почему важны осознанные выборы

Алексей Тулбуре: «Государство богаче Шора, если оно не будет тратить ресурс на борьбу с Шором»

— Вспомним предпасхальное выступление Майи Санду в парламенте. Овация в конце, на мой взгляд, была не очень уместна, а вот само содержание этого обращения было очень важным.

Помимо примирительного и объединительного посыла, который прозвучал в её речи, она обратилась и к гагаузам, и ко всем тем, кто участвует в сети Шора.

Она сравнила государство и человека: человек стоит двумя ногами на земле, а наше государство пока ещё очень слабое, оно находится в процессе становления. Есть понимание того, что государство должно стоять крепче, но пока нет ресурсов, нет возможностей.

Она очень хорошо отметила парадокс: те, кто берут деньги, якобы решают свою проблему, но на самом деле разрушают свою страну и своё будущее.

Вот это мы должны людям объяснять: да, ты взял тысячу или две тысячи леев, купил молока, хлеба, лекарств, но последующие четыре года у тебя уже не будет этих двух тысяч, если ты продал свой голос.

От того, что ты взял тысячу леев, что-то глобально меняется в твоей жизни? Нет. Поэтому мы должны находить слова. Мы — это не только политические комментаторы и власть, но и все, кто может объяснять людям, почему нельзя этого делать. Да, полиция выполняет свою работу, но в конечном итоге именно ты сам разрушаешь свою жизнь и своё будущее. Потому что если это будет продолжаться из цикла в цикл, мы из этого болота никогда не выберемся. Поэтому нужно сотрудничать с полицией и избавляться от этих неподъёмных штрафов. А потом идти и рассказывать, что ты помог государству устранить эту проблему, понять, как работает система.

Это не значит, что ты больше никогда не получишь тысячу или две тысячи леев. Государство богаче Шора. И если оно не будет тратить ресурсы на борьбу с ним, то сможет повысить пенсию не до 3350 леев, а до 5000 леев. И мы сможем дойти до минимальной пенсии в 5000 леев, а затем и до 10 тысяч. Но не разрушайте государство ради этих тысяч. Вот об этом нужно постоянно говорить.

Майя Санду сказала в своём обращении: мы одна страна и у нас общие цели. Это фундаментально важно — мы одна страна, одна нация, у нас общее будущее. Прошлое мы можем интерпретировать каждый по-своему, но будущее должно быть общим.

Потому что мы должны быть нормальной, процветающей, европейской и свободной страной. Чтобы у нас не сажали в тюрьму за пост в «Фейсбуке» или за выступление за мир, как это происходит в России. Где за пост можно получить 6 лет, а за спектакль в театре — попасть в колонию. Это ненормально.

В адрес людей старшего поколения, которые выступают за независимое развитие Молдовы, часто звучат упрёки: вас СССР учил, лечил бесплатно, а вы теперь против.

Но те, кто это говорит, забывают одну вещь — ни в советском, ни в молдавском, ни в любом другом государстве не было «государственных денег». Советское государство лечило и обучало нас за наши же деньги: мы работали, работали наши родители, бабушки, дедушки, платили налоги, из которых формировался бюджет. Из этого бюджета и оплачивались так называемые «бесплатные» образование и здравоохранение. Около 30% из того, что забиралось у людей, возвращалось в виде этих социальных программ.

Если у власти окажутся бандиты, они снова будут присваивать себе наши деньги. В этом и суть власти Плахотнюка, Шора — захват государства и присвоение общественных ресурсов. Вот в чём суть Шора: он хочет продолжать грабить людей, только уже официально, занимая государственные посты.

Это сложно понять, но и просто одновременно. Мы людям постоянно об этом говорим: ты взял тысячу леев, а следующие четыре года тебя будут грабить.

Виктор Чобану: «Пропагандистский прессинг будет нарастать ближе к выборам — информируйтесь и голосуйте осознанно»

— Премьер Дорин Речан прямо заявил, что снова прогнозируется массовый подкуп избирателей. Он даже называл сумму — 200 миллионов леев, которая была затрачена на предыдущих выборах. Как можно это предотвратить?

Думаю, что наши правоохранительные органы уже ведут эту работу. Уже существует база данных по фактам такого незаконного финансирования. Даже не касаясь вопроса штрафов, поскольку мы считаем, что это не вина людей, что они дали себя обмануть, позволили манипулировать собой — не от хорошей жизни они брали эти деньги, — проблема в организаторах.

Вот, например: Марины Таубер в стране нет. Лидер всей этой организованной преступной группировки осуждён на 15 лет и сейчас находится в Москве, неплохо проводя время в элитных особняках. Далее — Нестеровский: получил 12 лет и испарился из российского посольства, вместе с ним — депутат Лозован. Мы видим, что определённая верхушка, состоящая из организаторов, а именно они очень важны в этом процессе — те, кто занимался подкупом, переманиванием депутатов из других фракций, — уже прошли все стадии, вплоть до получения реальных сроков в судах.

Кроме того, были заведены дела на 12 или даже 15 районных координаторов шоровской организации на местах. И это очень важно, потому что миллионные суммы именно организаторы получали и распределяли. Важно, чтобы они были наказаны. Тогда появятся более благоприятные условия для проведения выборов в другой атмосфере — без полного наглого беспредела по скупке голосов. Потому что в противном случае это уже не выборы, а конкурс — кто больше купит, у кого больше денег.

Тем, кто взял у Шора пресловутую тысячу леев, надо постоянно напоминать: именно Шор — главный оператор кражи миллиарда из банковской системы. Эти деньги до сих пор не возвращены. Они выведены в офшоры, поделены между Плахотнюком и другими фигурантами. Эти средства превратились в государственный долг — 24 миллиарда леев, который нам предстоит выплачивать в течение 25 лет. И ежегодно мы платим по этому миллиарду из государственного бюджета.

Условно говоря, ты получил тысячу от Шора, а в бюджет вернул две — только не напрямую из кармана, а через те деньги, которые могли бы пойти на повышение пенсий, ремонт больниц, детских садов и так далее. Вот в чём настоящая проблема.

Очень важна борьба с фейками и подкупом. К сожалению, фейки будут усиливаться в геометрической прогрессии. Мы уже видим постоянные вбросы заявлений, в том числе из Москвы — от разных официальных лиц и представителей Кремля в Республике Молдова. Например, недавнее заявление российского посла о том, что СБУ якобы вербует в Молдове террористические группы из молдаван и российских граждан.

Пропагандистский прессинг будет только нарастать ближе к выборам, и понятно почему: Кремль хочет заполучить Молдову. Причём сделать это в рамках гибридной войны, без единого выстрела — просто сменив власть на пророссийскую. Тогда даже не потребуется вводить войска: Приднестровье проведёт референдум о выходе, и всё пойдёт по запланированному сценарию.

Напряжение в обществе будет постоянно расти. Создание хаоса — это стратегия Кремля. Мы это видели уже с начала года — вспомните, как 1 января была попытка энергетического шантажа, когда вырубили газ. Все эти элементы снова будут использоваться: шантаж, пропаганда, вброс огромных сумм грязных денег в избирательную кампанию. Так всё и будет происходить.

И, конечно, граждане должны быть информированы. Не стоит черпать информацию из 10-секундных роликов в TikTok. Нужно читать, встречаться с кандидатами, задавать вопросы на встречах: «Вы обещаете построить космодром — а откуда деньги?» и так далее.

Информируйтесь и голосуйте осознанно. В день выборов власть принадлежит исключительно гражданам — и это не пафос, не метафора. Кого изберёте — с теми и будем жить следующие четыре года.

Олеся Белая 

---

Читайте также:

• Скандал из-за амнистии, российское вмешательство и пошлины Трампа: мнения экспертов
• Задержание Гуцул, борьба с покупкой голосов и русскоязычный канал: эксперт о ситуации в Молдове