Андрей Нэстасе — «СП»: «Одномандатная система поощряет подтасовку. Но у нас нет альтернативы»

Серию интервью с лидерами молдавских политических формирований «СП» продолжает с председателем партии «Платформа "Достоинство и правда"» Андреем Нэстасе. Беседа состоялась во время его визита в Бельцы, в перерыве между его общением с горожанами на площади и на центральном рынке и встречей с однопартийцами.

О выборах в Кишинёве

— Выборы примара Кишинёва признали недействительными. Вы требовали пересмотра этого решения в суде. Несколько дней назад Апелляционная палата отклонила Ваш запрос. Что дальше, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ)?

— Мы все должны понимать, что это решение Апелляционной палаты пришло после подачи нами заявления о пересмотре — экстраординарном пути обжалования. К ней прибегают, когда все очередные пути обжалования израсходованы.

Если бы речь шла о нарушении каких-либо других прав, кроме права избирать и быть избранным в ходе местных выборов, мы давно бы уже обратились в ЕСПЧ. Этим и воспользовался правящий режим, который, зная, что Европейская конвенция по правам человека не защищает эту категорию прав, а защищает избирательные права только в ходе парламентских выборов, сделал с этими правами всё, что посчитал нужным, пренебрегая законом, здравым смыслом, выбором граждан, голосом европейских структур и т. д.

Почему они это сделали? Потому что они боятся видеть во главе примарии человека, пришедшего из народа, примара, который намерен изменить жизнь кишинёвцев в лучшую сторону. За то короткое время, прошедшее между выборами и их непризнанием, я раскрыл схемы, через которые утекали более 100 миллионов евро. Эти деньги могли увеличить бюджет города практически вдвое.

Другим мотивом для режима не признавать выборы были нерадужные для его представителей перспективы иметь под боком в Кишинёве примара от настоящей демократической оппозиции в стране.

О ситуации в Бельцах

— Какой Вам видится сегодняшняя обстановка в Бельцах?

— К сожалению, Бельцы остаются достаточно дезинформированной частью страны, где доступ к независимым СМИ довольно затруднён, за некоторыми исключениями.

Людьми манипулируют, и они становятся жертвами различных видов пропаганды: олигархической, пророссийской, ложно унионистской. Любая пропаганда — это зло, вне зависимости от её природы. Мы все, а люди севера страны особенно, остаёмся заложниками деятельности по манипулированию общественного мнения и заражению фальшивыми новостями.

Вы видели, к чему прибегает сегодняшний правящий режим, придумывая страшилки вроде «Открытый диалог» (в Парламенте фонд «Открытый диалог» обвинили в диверсионной деятельности против Молдовы под руководством российских спецслужб, а Андрея Нэстасе и Майю Санду — в шпионаже за сотрудничество с ним. — «СП») и транслируя их по всем своим каналам. Дошло до того, что нас, борцов с ворами миллиардов, превратившими Молдову в «прачечную» российской мафии, стали называть предателями страны. Надеюсь, что, благодаря независимой прессе, правда всегда будет выше, чем любая олигархическая ложь.

— Как думаете, почему кандидат от вашей партии набрала так мало голосов (чуть больше 6 %) на прошедших в мае выборах примара Бельц?

— Я думаю, что наш кандидат Арина Спэтару провела честную, чистую кампанию. Мы, платформа «DA», никогда не прибегали ко лжи и дезинформации. Мы посчитали, что нужно заложить начало нового политического класса, и это нельзя сделать старыми, неправильными методами. Вы говорите, что это низкий результат, а я говорю, что результат очень даже неплохой, учитывая обстановку на этих выборах, где основная борьба проходила между кандидатом от «Нашей Партии», гонимой правящим режимом, и общим кандидатом Плахотнюка и Додона — социалистом. Голосование на этих выборах можно назвать специфическим для того времени. В перспективе надвигающихся парламентских выборов думаю, что результаты будут несколько иными.

О протестах и бывших соратниках

— Несколько лет назад вы выходили на протесты вместе с социалистами и «Нашей Партией». Социалисты со временем сильно отдалились, лидер НП Ренато Усатый несколько раз обвинял Вас в эгоизме. Каковы сегодня отношения между оппозицией, почему произошло это разделение?

— Меня не очень интересует, кто и как меня называет. Меня характеризуют и рекомендуют мои поступки, так же как и платформу «DA» и блок «ACUM» (политический блок ACUM объединяет платформу «DA» Андрея Нэстасе и Партию действия и солидарности (PAS) Майи Санду. —   «СП»).

Я вышел на улицы тогда, когда никто не хотел этого делать, когда все этого боялись, когда многие молдавские политики «торговались» с Плахотнюком. Я никогда такими «торгами» не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься.

Мы вышли на улицу в январе 2015-го и с тех пор оттуда не уходили. Некоторых, как, например, Додон, отправили на улицу взамен миллиона леев в неделю. Это произошло в сентябре 2015-го, когда мы увидели палатки, установленные перед зданием Парламента. На самом деле это был такой щит, выставленный Плахотнюком.

Мы остались на улице, а Додон выбрал путь сговора с Плахотнюком в перспективе президентских выборов, на которые преступным образом не допустили Усатого преступным решением Конституционного суда.

— Почему как те протесты, так и протесты после непризнания судом итогов выборов в Кишинёве завершились, по сути, без видимых результатов? Если не считать новых репрессий со стороны властей в отношении оппозиции...

— Протесты проходят для оказания давления на руководящий режим, для получения определённых результатов. В тот момент, когда режим поворачивается к обществу спиной, нам не остаётся ничего иного, как дождаться выборов и там достичь желаемого результата. Мы достигли его в Кишинёве и, без сомнения, достигнем и на республиканском уровне.

Власти ответили на наши протесты репрессиями, проводили свои искусственные митинги, на которые народ свозили силой со всей страны. Наши протесты были честными, направленными на возвращение страны в нормальное русло, на борьбу с коррупцией, с геноцидом и исходом людей из страны. Мы делали всё это от души, а не из-за каких-то алчных политических интересов.

Андрей Нэстасе во время визита в Бельцы 29 ноября общался с людьми на площади и на рынке.

О новой выборной системе

— Вы всегда позиционировали себя как ярого оппонента перехода к смешанной системе выборов. Чем плоха эта система?

—Да хотя бы тем, что она не будет адекватно отражать волю народа, если говорить об одномандатных округах. Человек может получить мандат депутата с двумя тысячами голосов и представлять при этом интересы 65 тысяч людей, что абсурдно. Во-вторых, эта система поощряет подкуп избирателей, подтасовку результатов.

Для Республики Молдова лучшей системой была бы пропорциональная система, улучшенная открытием партийных списков, чтобы, голосуя за партию, избиратели могли расставлять её представителей согласно заслугам.

— И всё же вы решили участвовать в выборах по смешанной системе. Почему?

— Потому что у нас нет альтернативы. Люди ждут перемен, а перемены не происходят, если сидеть у экрана телевизора и бойкотировать выборы. В сентябре 2015-го люди уполномочили нас построить новый политический класс для участия в выборах и смены власти, чтобы превратить Молдову в страну, в которой хотелось бы жить, и мы, если бы пошли путём бойкота, предали бы этих людей. Вот почему мы решили участвовать в выборах и победить нынешний режим, даже играя по придуманным им правилам.

О нынешней и возможной коалиции

— Вы выбрали путь объединения в избирательный блок до выборов. Не было бы проще участвовать в выборах двумя партиями, а объединиться уже в Парламенте?

— Нет. Мы доказали и на президентских выборах в 2016 году, и на выборах примара столицы в этом году, что, объединившись, у нас появляется больше шансов свергнуть этот преступный режим и направить страну в нормальное русло.

Я выдвинул идею единства в молдавской политике даже на президентских выборах, когда решил уступить в пользу Майи Санду. Мы поддержали её всей партией и достигли очень хорошего результата, и, если бы не было подкупа избирателей, подтасовок, денег и админресурса, направленных Плахотнюком на поддержку Додона, сегодняшняя ситуация была бы несколько иной.

Мы доказали это и на муниципальных выборах, когда, объединив усилия и участвуя в них с единым кандидатом, победили. То же мы намерены сделать и на парламентских выборах, и (почему нет?) на грядущих за ними местных выборах.

— «ACUM» — это только PAS и DA или же в этой коалиции может участвовать ещё кто-то?

— В перспективе парламентских выборов будет избирательный блок, созданный из этих двух партий. В этом блоке будут и другие честные люди, представители гражданского общества. Мы открыты и для честных и прозрачных представителей других политических сил, если они смогут пройти критерии отбора, установленные нами: неподкупность, способность противостоять коррумпированию со стороны правящего режима, который показал, как легко у нас можно купить депутатов, как лук на базаре.

— Какие отношения у вашего избирательного блока с Либеральной партией?

— У нас нет никаких отношений с другими партиями. Мы общаемся с честными людьми из этих партий. Нас не интересуют партии — нас интересуют люди, честные политики и представители гражданского общества.

— Кто будет участвовать от вашего избирательного блока по двум одномандатным округам в Бельцах?

— Мы пока не готовы назвать их имена, но уверяю вас — это будут честные и достойные люди.

— Берёте в расчёт и возможность снятия вашего блока с выборов, как это произошло в 2014 году с партией Ренато Усатого? Что будете делать в этом случае?

— Действующий режим не раз доказал нам, что от него можно ожидать чего угодно. Они доказали, что могут отменить голоса людей. Что им помешает исключить из предвыборной гонки кандидатов, которых они боятся как чёрт ладана? Они понимают, что мой приход к власти значит для них тюрьму, а для страны — процветание, действенную экономику и справедливую юстицию, возвращение тех, кто инвестировал в эту страну, а также иностранных инвесторов, возвращение диаспоры, хотя бы частично.

Они могут прибегнуть к чему угодно, вплоть до арестов и физической ликвидации. Но это не значит, что мы должны остановиться. Наоборот, мы должны трудиться, дабы приблизить конец этого режима.

Если это произойдёт, мы будем протестовать, и я не думаю, что люди согласятся, чтобы их волю растоптали ногами, как это было на выборах примара Кишинёва.

— Предположим, что после выборов в Парламент проходит «ACUM», ПСРМ и ДПМ. У каждой стороны примерно равное количество мандатов. Как будет работать этот гипотетический Парламент? Пойдёте с кем-то из них на сотрудничество или будете делать ставку на досрочные выборы?

— Мы намерены получить большинство во вновь избранном Парламенте, чтобы сформировать правительство и руководить этой страной в интересах её граждан.

В случае, если нам не удастся набрать больше половины мандатов, мы подготовим программу управления страной и попросим поддержки для этой программы и правительства. Если этого не произойдёт, мы составим жёсткую оппозицию существующему преступному режиму Додона и Плахотнюка, и, поверьте, в скором времени вы увидите другую политику и другую оппозицию в Республике Молдова, чем ту, которую симулирует Партия социалистов.

Когда Андрей Нэтасе раздавал агитационные материалы на главной площади Бельц, к нему подошли несколько человек, которые озвучивали обвинения в его адрес.

Об обвинениях оппонентов

— Представители демпартии называют принятие Европарламентом резолюции по нашей стране кознями оппозиции, что вы сделали всё, чтобы прекратить финансирование республики Евросоюзом. Как Вы это прокомментируете?

—Это ложные заявления. Если бы в Молдове всё было хорошо, работали реформы, если бы не был украден миллиард, если бы страна не была превращена Плахотнюком, Додоном, Платоном, Филатом и Гимпу в «прачечную» для российской мафии, если бы в Молдове было процветание, демократия, свобода, соблюдение прав, она продолжала бы получать поддержку Европы и Запада в целом. Если бы в Молдове не воровались выборы, всё это финансирование бы продолжалось.

Это произошло из-за Андрея Нэстасе и Майи Санду? Категорически нет! То, что мы сделали за рубежом, было ничем иным, чем защитой прав граждан Республики Молдова, свободы, демократии. Мы предупредили Запад, что страной управляют воры, которым давно должен прийти политический конец.

— Недавно представители ДПМ направили в европейские структуры петицию, в которой обозначают Вас и Майю Санду как участников «кражи века».

— Это бред, к которому честные люди относятся как к выпаду больного человека. Это стало реакцией на нашу петицию, направленную европейским структурам при поддержке 400 тысяч подписей. В скором времени мы представим её Европарламенту, и мы уверены, что международные структуры начнут расследование кражи миллиарда и отмывания денег в Республике Молдова, а виновных обяжут вернуть украденное.

— На телеканалах, подконтрольных лидеру ДПМ, часто о Вас говорят как о человеке, тесно связанном с «беглыми преступниками Цопа». Кто эти люди и в каких Вы с ними связях?

— Это люди, которые не являются между собой ни братьями, ни родственниками. Это люди, у которых ещё в 2010 году отняли акции некоторых банков — это была «прелюдия» кражи миллиарда, организованной Плахотнюком. Ему нужно было украсть акции у частных лиц, чтобы потом воровать у государства и в итоге украсть миллиард.

Бизнесмены Виктор и Виорел Цопа — жертвы рейдерских атак, вследствие которых Плахотнюку удалось обворовать всех граждан страны.

— Как бы Вы прокомментировали обвинение о финансировании оппозиции российскими спецслужбами через фонд «Открытый диалог»?

— Очередная фальшивка, не подкреплённая аргументами.

— Часто звучат обвинения о сокрытии Вами доходов и имущества, в том числе и за рубежом, что Ваше имущество записано на родственников. Что на них ответите?

— Обвинения в том, что у меня есть имущество за рубежом, не соответствуют действительности. Нигде на этом белом свете у меня нет никакого имущества.

Есть дом, который, из соображений безопасности для меня и моей семьи, я посчитал лучше не записывать на себя. Но я не являюсь ни чиновником, ни судьёй, ни прокурором, и у меня нет обязанности перед кем-либо отчитываться.

— Некоторые опросы указывают на падение Ваших рейтингов. Как Вы к этому относитесь?

— Очередная фальшивка. Настоящие рейтинги составляются на выборах, а на выборах я набрал 52 процента.

— Представители «левых сил» обвиняют Вас и вашу партию в приверженности к идеям унионизма (объединения с Румынией). Так ли это?

— В чём ещё они меня обвиняют?

— В русофобии, после того, как на одном из митингов один из ваших сторонников назвал русский язык «свиным».

— А вы спросите у господина Слусаря (Александр Слусарь, вице-председатель платформы «DA», русскоязычный. — «СП»), русофоб ли я. Я никогда не делал таких заявлений, я уважаю народы мира и языки, на которых они говорят, и не позволю себе таких высказываний, независимо от того, о ком речь.

— Как Вы относитесь к инициативе Либеральной партии, чтобы в Парламенте говорили исключительно на румынском языке?

— Я был бы рад, если бы все молдавские политики владели румынским языком, но мы должны создать условия, чтобы это произошло.

Я не буду комментировать инициативы Гимпу.

Сергей Паскарь

Фото: Сергей Пузик