- Свободный микрофон
«Мы рассматриваем это как давление на ДПМ». О чём зампред Демпартии Владимир Чеботарь рассказал в интервью «СП»
В преддверии парламентских выборов «СП» проводит серию интервью с лидерами политических формирований республики. В июле на вопросы «СП» отвечала лидер партии «Действие и солидарность» Майя Санду, в августе — исполнительный секретарь Партии социалистов Влад Батрынча. Сегодня наш гость — вице председатель Демократической партии Владимир Чеботарь. С июня 2015 года по декабрь 2017 года он занимал пост министра юстиции.
О партии и приоритетах
— На прошлых выборах ДПМ набрала около 17 % и получила только 20 мандатов в Парламенте. А менее чем через два года Демократическая партия объявила себя правящей партией. Как это произошло?
— Хочу обратить ваше внимание, что ещё в 2009 и потом в 2014 годах не было партии, которая бы набрала 51 мандат. И несмотря на то, что эти партии имели не больше 20 мандатов, они создавали правительство и управляли страной. Демократическая партия не управляет одна. Она управляет вместе с Европейской народной партией, а также с депутатами, которые вышли из своих формирований и стали независимыми. Но, конечно, Демократическая партия играет самую большую роль, так как имеет наибольшее количество депутатов, которые примкнули к программе, идеям ДПМ. Важнее всего то, что сейчас мы реализуем прогрессивные программы и реформы, которые никогда никто не осуществлял. Но нам хватает смелости, знаний организовать процессы реализации этих проектов.
Об инициативах
— Сегодня ДПМ стала инициатором многих проектов. Среди них «Хорошие дороги для Молдовы», «Хорошие зарплаты для Молдовы», «Хорошая вода для Молдовы», «Первый дом» и мн. др. Всё это требует больших затрат. Откуда берутся средства?
— Всё очень просто. Эти деньги у нас есть. Я предполагаю, что они у нас всегда были. Только уходили они на какие-то другие цели и в каких-то других направлениях. Просто мы администрируем публичные дела таким образом, чтобы наш бюджет пополнялся и не уходил в другие карманы. Деньги направляются для наших граждан. Это наше понимание управления страной. Ни один из этих проектов не направлен исключительно на членов Демократической партии. Ими пользуются все граждане. Дороги, вода, зарплаты, пенсии — всё это для всех. Это и означает — За Молдову и за своих граждан!
— В последнее время количество инициатив, с которыми выходит лидер партии Влад Плахотнюк или правительство, существенно выросло. Многие расценивают это как предвыборный пиар.
— Я хочу обратить ваше внимание, что мы управляем страной чуть больше двух лет. Первый год, 2016, был годом кризиса. Следующий — послекризисный. У нас было пять правительств, которым мало что удалось сделать. Самым большим их достижением было заключение Соглашения об ассоциации с ЕС.
Когда мы пришли к власти, не хватало денег для пенсий, зарплат бюджетникам. Нам удалось добиться стабилизации. В 2017 году были начаты определённые реформы. В этом году была заложена основа для роста экономики. В 2018 году появились конкретные результаты нашей деятельности, и мы смогли запустить большие, жизненно важные проекты.
Давайте посмотрим с другой точки зрения. Парламентские выборы у нас проходят раз в четыре года. Как и президентские, и местные выборы. Получилось так, что выборы проходили три года подряд. Был только один год, когда не было выборов. Если идти по логике наших оппонентов, то мы должны три года ничего не делать, потому что это года выборов. И только один год работать. Но это несерьёзный подход.
Даже если этот год предвыборный, то это совсем не означает, что мы должны сидеть и ждать, чтобы нашу работу не связали с выборным пиаром и нас не критиковали. Если так вести политическую борьбу, то наши позиции существенно отличаются. Не важно, какой это год. Для нас важно работать для людей и делать для них всё, что мы можем. Это наш принцип. То, что говорят другие, не так важно, если они не знают, чем заниматься, и не умеют работать сами.
— Одна из последних инициатив лидера демпартии — сокращение количества депутатов Парламента до 61. Почему именно столько?
— В последние годы называлось много цифр — и 51, и 71. Были предложения и других партий. Мы решили, что в Парламенте нужен 61 депутат. При этом учитывали, что у нас смешанная выборная система и часть депутатов пойдут по одномандатным округам. Таким образом мы сможем покрыть все округа.
В то же время Парламент должен быть работоспособным и оперативно решать все вопросы, связанные с жизнедеятельностью нашей страны. Он должен быть мобильным и состоять из людей, которые не просто приходят в Парламент посидеть на заседаниях, а работать полноценно.
Но это наше предложение. Может быть и другое, которое выдвинут граждане. Сейчас мы проводим консультации. Если люди нас поддержат, то после этого последует обсуждение проекта закона. Тогда будут сделаны более глубокие и детальные расчёты, в которых будут участвовать все, кто пожелает: гражданское общество, политические партии, независимо от цвета. Тогда и будет принято решение по конкретному количеству людей.
Корреспондент «СП» Нелли Ланская беседовала с Владимиром Чеботарём в офисе ДПМ в Кишинёве.
Об успехах и приоритетах
— Премьер-министр Павел Филипп на Национальном собрании в октябре этого года много говорил об успехах правящей партии за 1000 дней у власти. Что Вы считаете самым важным, что удалось сделать?
— Мне очень трудно выбрать что-то одно. Усилия были направлены на разные сегменты нашего общества. Первое, конечно, это социальные реформы. Да, мы сейчас недовольны даже тем, что удалось сделать. Зарплаты недостаточно высокие, не такие большие пенсии, как нам бы хотелось. Но в то же время это самые высокие зарплаты и пенсии в истории и по сравнению с покупательной способностью населения. У нас впервые средний размер пенсии превысил прожиточный минимум для пенсионера. Конечно, много недовольных пенсионеров, получающих маленькие пенсии, и бюджетников, имеющих небольшие зарплаты. Но в то же время средняя зарплата по экономике за два года повысилась на 30 %.
С 1 декабря очень серьёзный прирост зарплаты ожидается в бюджетном секторе. И он будет обязательно. Этот прирост сохранится и в последующие годы. Мы постараемся это сделать.
Сейчас есть и ещё одна инициатива для пенсионеров, чья пенсия меньше прожиточного минимума. Они получат доплату в 10 %. Конечно, за этот документ предстоит ещё проголосовать в Парламенте. Законопроект уже находится там.
Для молодых, чтобы удержать их дома, мы в течение восьми месяцев реализуем проект «Первый дом». На сегодняшний день в этом проекте приняли участие более 800 человек. Каждый день число семей, уже въехавших в новые квартиры, растёт. Ежедневно в процессе находится примерно 100 заявок, которые рассматриваются. Люди получают консультации, конкретную помощь в оформлении документов. В обществе эта программа получила одобрение.
Для молодых граждан нашей страны мы разработали различные проекты, которые помогают начать свой бизнес. В августе у нас было 6000 молодых людей, которые воспользовались помощью государства и получили примерно 200–250 тысяч леев для того, чтобы начать свой бизнес (на программу «START pentru TINERI o afacere durabila pentru tine acasa» («Старт для молодёжи — устойчивый бизнес дома») в бюджете было заложено 60 млн леев для реализации примерно 250 проектов. — «СП»).
Не забудем и про хорошие дороги, которые строятся до школ, детских садов. Наши сёла начинают преображаться. Эта программа будет продолжена и в следующие годы. В 2020–2021 году наши сёла должны стать более приспособленными для комфортного жилья. Этому будут способствовать и другие программы, связанные с обеспечением качественной питьевой водой, газификацией, строительством канализации.
Всё это для наших граждан и развития нашей страны. Мы определили для себя приоритеты на следующие четыре года. Это образование, инфраструктура, здравоохранение и юстиция.
О борьбе с коррупцией и Илане Шоре
— В качестве достижения ДПМ отмечает также и борьбу с коррупцией. Много было громких дел, арестов, но очень немногие получили реальный срок. Общество не видит завершённых дел и торжества справедливости.
— Я бы не сказал, что это так. Результаты есть, но нам всегда хочется большего. Это правильно. Посадить кого-то — это не всегда панацея. Но приведите мне пример периодов в истории страны, когда были арестованы премьер-министры, министры, судьи или высокопоставленные люди? Такого не было до 2015 года. Да, некоторые дела ещё затягиваются в судах. Мы тоже недовольны этими сроками. Решения нужно принимать с холодной головой, надо сделать объективный анализ и статистический анализ. На их основании мы должны сделать выводы.
Это не означает, что у нас нет проблем в системах, которые занимаются борьбой с коррупцией и правосудием. Всегда есть возможность работать лучше. Нам предстоит решать эти проблемы в порядке их важности, и мы доведём это до конца. Но более масштабная борьба возможна тогда, когда у правящей политической силы будет в запасе четыре года. Тогда всё можно будет делать, не торопясь, и последовательно. Нужно более длительное время. Два года у нас уже есть. Многое мы начали. Были и ошибки, которые нужно учесть. Теперь нужно продолжать, и ещё за четыре года сделать гораздо больше и эффективнее.
Если посмотреть, где наши граждане сталкиваются с коррупцией прежде всего, то это в основном в учреждениях образования, здравоохранения, полиции, местной публичной администрации. Практически нет граждан, которые бы говорили о коррупции министров или депутатов Парламента, других высокопоставленных чиновников. Вопросы борьбы с коррупцией постоянно обсуждаются в обществе на всех уровнях. Формируется общественное мнение, которое не приемлет коррупционеров в высших эшелонах власти.
— Не могу не спросить о высокопоставленном чиновнике, мэре города Оргеева Илане Шоре. Есть решение суда, по которому г-н Шор получил реальный срок в 7,5 лет. Но он по-прежнему руководит городом, ведёт активную политическую и общественную жизнь. Создаётся впечатление, что его прикрывает власть и даёт ему возможность быть на свободе в обмен на лояльность или какие-то услуги.
— Этот вопрос уже давно вышел за пределы исполнительной власти. Он перешёл в ведение юстиции. То, что юстиция не до конца выполняет свою работу, может быть. Но давайте не забывать, что г-на Шора уже осудили и дали наказание в 7 с половиной лет лишения свободы. Но нет окончательного решения, которое должна вынести Апелляционная палата. Адвокаты г-на Шора и он сам, по-видимому, находят различные нюансы, которые позволяют затягивать процесс. Но также хочу отметить, что многие неправильно интерпретируют, что г-н Шор может баллотироваться в Парламент, быть в него избранным. И тогда у него появится иммунитет. Этого не будет. Неприкосновенность не применяется к человеку, если в отношении него уже существует судебное решение обвинительного характера. Иммунитет действует только для тех, кому предъявляется новое обвинение. Но даже это не действует, когда речь идёт о коррупции. Поэтому не надо спекулировать этой ситуацией.
Об оценке внешних партнёров и оппозиции
— Внешние партнёры не разделяют позитивной оценки правительства. В частности, в докладе Европарламента по ситуации в Молдове, который был принят в ноябре этого года, руководство страны обвиняют в свёртывании демократических свобод, отмене итогов выборов в Кишинёве, изменении выборного законодательства и др. Как Вы можете это прокомментировать?
— Давайте мы назовём этот документ так, как он есть. Это политический документ, и с этим невозможно не согласиться. Это документ, за который проголосовали определённые политические партии. Из более 680 депутатов проголосовали 380 («за» проголосовали 396 евродепутатов, 76 — против, 186 — воздержались. — «СП»). Это те политические партии, которые поддерживают наших оппонентов.
К сожалению, и для нас, и для Европейского парламента этот год предвыборный. В 2019 году там пройдут выборы. Все заявления носят политический характер. Никто не отрицает прогресса в области экономики и социальной жизни Республики Молдова. Но есть проблема в демократии.
Я считаю, что там есть спекулятивный компонент, политический, который невозможно измерить в цифрах. Он всего лишь говорит о том, что кому-то что-то не нравится в нашей политике.
Избирательная система входит в прерогативу суверенного права государства. Эту систему до Республики Молдова поменяли в Италии, Грузии, Украине, Румынии и т. д. Никто никогда не осмеливался указать какому-либо государству, как оно должно воспользоваться своим суверенным правом. Почему указывают нам? Мы молодое, но уже сформировавшееся государство и ничем не отличаемся от других государств. Почему нас и наше суверенное право не нужно уважать?
Говоря о выборах в Кишинёве, хочу заметить, что за последние годы 32 выборных процесса были аннулированы по таким же причинам. Эти решения тоже принимали суды. Но не было такого шума. Почему? Кандидат нравится больше?
Мы сказали, что готовы пойти на уступки в решении этих вопросов. Скажите нам пошагово, что вы от нас хотите, что мы должны сделать, чтобы соблюсти демократические принципы разделения власти с учётом вашего мнения. Нам никто ничего не сказал. Мы не собираемся злоупотреблять или нарушать закон в угоду кому-то. Давайте признаем, что был факт нарушения. Значит, должна быть и ответственность. При нарушении люди должны понимать риски и думать о последствиях. Почему в этот раз должно быть что-то другое? Опять политика? Это сугубо моя точка зрения!
Решение о приостановлении макрофинансирования, принятое летом, мы рассматриваем как давление на Демократическую партию. Те, кто его принимал, надеялись, что это поможет оппозиционным партиям. Что произошло на самом деле? Произошло то, что эти политические партии упали в рейтинге. Это показывают опросы. Нам доверяют всё больше, потому что люди научились разделять реальные дела от политики. Оценки делаются исходя из фактов.
— Демократическая партия подвергается критике не только со стороны внешних оппонентов, но и внутренних. Вас обвиняют в захвате государства, установлении тотального режима, монополизации рынка средств массовой информации и др. Что Вы можете ответить на эти обвинения?
— Я не вижу конкретных примеров обвинения. Говорить можно всё, что угодно. Давайте посмотрим на европейские государства. Правительство формируют партии, которые пришли к власти. Правление — это договор между гражданином и политическим классом. Этот договор заключается после предвыборной кампании, когда каждый продаёт свою политическую программу. Потом политики приходят во власть с ответственностью перед теми гражданами, которые отдали за них голоса, и внедряют эти обещания в практику в виде программных документов. То же самое происходит и сейчас.
Покажите мне другие периоды в Молдове, когда партии, которые проиграли на выборах, управляли бы страной, а их представители были в правительстве. Туда назначаются люди, которым доверяет политическое формирование, те, которые отвечают перед ним своими действиями. Иногда партия влияет на своих назначенцев. Но это не только влияние, но и сотрудничество, потому что правительство должно иметь поддержку Парламента. Все должны работать сообща: министерства, государственные учреждения. В основе должна быть единая программа.
В предвыборный период были обещания. Их нужно выполнять. Мы выполняем обещания не только Демократической партии, но и других партий. Нам иногда не важно, кто выступает с инициативой. Если она разделяется большинством граждан, то мы готовы её реализовывать.
О бельцких реалиях
— Как Вы оцениваете работу Бельцкой территориальной организации, её лидеров? Чего, на Ваш взгляд, не хватает в их работе?
— Их работу мы оцениваем ровно пропорционально результатам, которые они имеют на выборах. Это общий объективный подход к оценке всех организаций. У нас есть планы, как улучшить ситуацию. Мне не хотелось бы сейчас об этом говорить. Но однозначно нужно быть ближе к людям, услышать их, понять, решать те проблемы, которые им близки. Нужно более активно участвовать в политической и социальной жизни города, его руководстве. Когда люди поймут, что наши сторонники могут решать вопросы, помогать, улучшать их жизнь, тогда они отдадут им предпочтение.
Конечно, мы учитываем и те обстоятельства, которые сложились в городе. Большие очки набирают те, кто спекулирует на пророссийском векторе. Многие разделяют эти взгляды. Но я уверен, что со временем граждане поймут, что именно мы находимся на правильном пути.
— Не так давно прошли выборы в местные органы власти. Демократическая партия не выдвинула своего кандидата в Бельцах. Почему?
— Мы не представили нашего кандидата не только в Бельцах, но и в Кишинёве. Мы говорили о том, что в этих двух городах мы уходим в сторону и предлагаем бороться другим политическим силам. При этом мы готовы поддержать тех, кто ратует за проевропейский курс развития. Наше предложение никто не принял. Случилось то, что случилось.
Вы видите, что происходит в Бельцах. Денег на ремонт детских садов и школ нет, а 8 млн леев на сауну нашлись. Если это нравится бечанам, то это их дело. Но думаю, что это им не нравится.
— Многие партии уже назвали своих кандидатов на выборы в Парламент по одномандатным округам. Когда это сделает Демократическая партия?
— Мы обязательно их представим в срок, в который должны это сделать, чтобы не допускать спекуляций. Я не скажу, что мы не знаем имён кандидатов. Но до последнего момента всё может измениться. Всё зависит от того, как они будут работать и какую поддержку иметь у горожан.
— В Бельцком муниципальном Совете «Наша Партия» уступила большинство оппозиции. В оппозиционное крыло вошли советники практически всех формирований и вышедшие из фракции НП. Какова роль, на Ваш взгляд, Демократической партии в том, что произошло?
— Давайте я переиначу этот вопрос. Если люди уходят от кого-то, значит, что-то там не так. Если бы там было всё правильно, хорошо, люди бы не уходили. Они, как правило, уходят от плохого к лучшему. Давайте сначала найдём ответ на вопрос, что там не так, и тогда станет понятно, почему тут лучше.
— Здесь есть и другой аспект. Представители НП говорят, что они подвергались запугиванию, шантажу, и их вынудили уйти из фракции.
— Это кто говорит? Те, которые перешли? Было бы правильно, если бы я высказался за вас? Вы видели эти факты запугивания, уголовные дела? Я сейчас могу сказать, что на улице не идёт снег, а светит солнце и жарко. Это не значит, что это так. Давайте каждый будет говорить за себя. Спросите этих людей, и они вам скажут, почему они перешли.
<...> В Демократической партии есть свобода, права, но есть и ответственность, политическая и дисциплинарная. У нас есть проекты. Мы спрашиваем за их реализацию, находим виновных, если что-то не сделано. Поэтому у нас дела идут. Это нелегко. Приходится постоянно держать руку на пульсе: проводить заседания, вести учёт и заданий, и их выполнения, постоянно решать проблемы и спрашивать с тех, кто их не решает.
— Вы верите, что демократы могут победить в Бельцах?
— Это зависит от того, насколько убедительными будут наши коллеги на месте. Это они должны сделать. Я не знаю многих бельчан. Мне трудно за них говорить. Я не знаю многих проблем. Мне бы хотелось, чтобы демократы выиграли.
Нелли Ланская
Суждениями Поделись
Правила обсуждения
Оставить комментарий